Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога


Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение сигал роман » 25 янв 2013, 18:47

П-т 67 лет. Диагноз- периферический рак в/доли правого легкого. Сопутствующая патология - ХОБЛ. Абсолютных противопоказаний к операции нет. Во время операции выясняется, что радикальность может обеспечится необходимым объемом - пульмонэктомией. Лобэктомия является паллиативной, т.к. остаются мтс л/узлы в корне. Анестезиолог делать пульмонэктомию не рекомендует из-за низких функциональных данных. Нужно ли оспаривать мнение анестезиолога и идти на риск?
сигал роман
 
Сообщений: 6
Специальность: Онколог-хирург
Откуда: Казань
Место работы: РКОД МЗ РТ
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 3

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение herzchirurg » 25 янв 2013, 23:52

Не уверен. Не имею большого понятия о торакальной хирургии, но приходится много ассистировать на этих этих операциях. Часто бывает так, что даже долю полноценно вынести не удается - пациенту банально не хватает объема, чтобы себя по дыханию обеспечить - приходится ограничеваться атипичной резекцией (с выносом первичного очага опухоли) с последующей надеждой на лучи и химию
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение сигал роман » 26 янв 2013, 06:36

Спасибо! мы поступили так-же.
сигал роман
 
Сообщений: 6
Специальность: Онколог-хирург
Откуда: Казань
Место работы: РКОД МЗ РТ
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 3

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение JanSchmidt » 26 янв 2013, 07:53

сигал роман писал(а):П-т 67 лет. Диагноз- периферический рак в/доли правого легкого.


Это не диагноз, на основании которого можно ставить показания к операции... диагноз предпологает клиническую ТNМ стадию.

сигал роман писал(а):Во время операции выясняется, что радикальность может обеспечится необходимым объемом - пульмонэктомией. Лобэктомия является паллиативной, т.к. остаются мтс л/узлы в корне.


Значит птеоперативный стейджинг был не адекватный

сигал роман писал(а): Анестезиолог делать пульмонэктомию не рекомендует из-за низких функциональных данных.


Функциональные данные - понятие растяжимое. Какой был показатель FEV1 ?
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение Rashid » 26 янв 2013, 12:11

Рома привет! есть понятие расширенные лобэктомии радикальная операция не обезательно пульмонэктомии
Rashid
 
Сообщений: 4
Специальность: Хирург торакальный
Откуда: Kazahstan
Место работы: Oblonkodispanser
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 0

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение JanSchmidt » 26 янв 2013, 12:19

Rashid писал(а):Рома привет! есть понятие расширенные лобэктомии радикальная операция не обезательно пульмонэктомии


Дорогой Рашид, а почему Вы не спрашиваете про это:

сигал роман писал(а):Анестезиолог делать пульмонэктомию не рекомендует из-за низких функциональных данных.


то есть... хирурги , оперируя, понятия не имели о функциональных данных и исходя из них возможного обьема патери паренхимы пациетом? И им нужна была консультация анестезиолога? С каких это пор, анестезиологи стали определять обьем резекции? Ведь это прямая задача хирургов.
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение Rashid » 26 янв 2013, 12:26

наверно у них так устроина что анестизиологи определяють объем операции!
Rashid
 
Сообщений: 4
Специальность: Хирург торакальный
Откуда: Kazahstan
Место работы: Oblonkodispanser
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 0

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение JanSchmidt » 26 янв 2013, 12:28

Rashid писал(а):наверно у них так устроина что анестизиологи определяють объем операции!


это КАРАУЛ... я уже многое встречал на форумах... но с подобным встретился впервые... да уж...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение Наталья Сергеевна » 26 янв 2013, 13:18

ну понеслось)))))
взяла попкорн!
Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда: Россия
Место работы: больница
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение JanSchmidt » 26 янв 2013, 13:26

Наталья Сергеевна писал(а):ну понеслось)))))
взяла попкорн!


Оффтоп: показать
сука... ЛЮБЯ...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение Наталья Сергеевна » 26 янв 2013, 13:30

ИзображениеИзображение
Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда: Россия
Место работы: больница
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение t-surgeon » 26 янв 2013, 14:10

а перед вмешательством не оценивались функциональные возможности пациента ? И что значит : рак периферический и выяснилось что нужна пневмонэктомия ? Радикальность вмешательства оценивается не только удалением анатомической единицы легкого , но и лимфодиссекцией.
А последняя позволяет оценить стадию процесса и правильно спланировать дальнейшее лечение.
Лимфоузлы в корне легкого не есть показания к удалению легкого.
рак легкого не подразумевает только хирургический этап - лечение комплексное : полихимиотерапия и лучевая терапия
t-surgeon
 
Сообщений: 12
Специальность: Хирург торакальный
Откуда: томск
Место работы: тоод
Год выпуска: 1986
Одобрения от коллег: 3

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение JanSchmidt » 26 янв 2013, 14:16

t-surgeon писал(а):а перед вмешательством не оценивались функциональные возможности пациента ? И что значит : рак периферический и выяснилось что нужна пневмонэктомия ? Радикальность вмешательства оценивается не только удалением анатомической единицы легкого , но и лимфодиссекцией.
А последняя позволяет оценить стадию процесса и правильно спланировать дальнейшее лечение.
Лимфоузлы в корне легкого не есть показания к удалению легкого.
рак легкого не подразумевает только хирургический этап - лечение комплексное : полихимиотерапия и лучевая терапия


я всегда говорю... главное - это повернуть дискуссию в правильное направление... остальное - дело техники...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение слава » 26 янв 2013, 15:37

Уважаемый сигал роман ответить на ваш вопрос не представляется возможным по ряду причин. 1. не указан полный диагноз 2. не приведены результаты функциональных и нагрузочных проб. Если были положительные л\у 7 группы тогда вообще не понятно почему он пошел на операцию без неоадъювантного лечения, возможно там операция и не показана.
Что расти с какого-то момента
мы перестаем — большая жалость:
мне, возможно, два лишь сантиметра
до благоразумия осталось.
Аватар пользователя
слава
 
Сообщений: 566
Специальность: Хирург
Откуда: Киев
Место работы: ГКБ №1*
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 57

Re: Пульмон- или лобэктомия? ограничения анестезиолога

Сообщение JanSchmidt » 26 янв 2013, 15:42

слава писал(а):Уважаемый сигал роман ответить на ваш вопрос не представляется возможным по ряду причин. 1. не указан полный диагноз 2. не приведены результаты функциональных и нагрузочных проб. Если были положительные л\у 7 группы тогда вообще не понятно почему он пошел на операцию без неоадъювантного лечения, возможно там операция и не показана.


я... кстати, Вас, дорогой Вячеслав Игоревич... ожидал...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей