Осложнения имплантации Swan-Ganz


Re: Осложнения имплантации Swan-Ganz

Сообщение studentt » 03 июн 2014, 16:05

nickbolt писал(а):Давно заметил-если врач умеет чтото и делает-за 2 минуты на пальцах обьяснит сложнейшую тему.Если врач не умеет,но читал монографии(вспоминаю своих сокурсников-кафедралов))))- лучше даже не слушать))))))Вот ток споры иногда с трактовкой могут быть)_)))

Ну так преподавать тоже надо талант иметь. У нас далеко не каждый практикующий хирург, на мой взгляд, способен преподавать. Да чего там, даже не все кафедралы имеют такой scill.
studentt
 
Сообщений: 117
Специальность: Хирург
Откуда: Казахстан
Место работы: АО МУА
Год выпуска: 2014
Одобрения от коллег: 18

Re: Осложнения имплантации Swan-Ganz

Сообщение herzchirurg » 03 июн 2014, 16:46

В субботу, по выходе на работу попробую отрыть снимки случая, породившего эту тему, с кровищей в легких. Надо еще и тему имплантаций IABP поднять. Мы делаем это по-варварски
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: Осложнения имплантации Swan-Ganz

Сообщение aneston » 26 июл 2015, 15:02

Ну вот. Черти сколько сюда не заходил, а зашел - нарвался на свою больную тему.
Итак по катетеру Сван-Ганса.
То, что топик-стартер описал - вряд ли вина катететра, ибо порвать им что-то крайне сложно. Сильно он мягкий, и сильно мягкий баллон.
А вот если принебречь технологией измерения давления заклинивания и раздуть баллон не в свободной легочной артерии, а например в сегментаной, то теоретически артерию порвать можно. Честно сказать, при подведении катететра к тромбу приценденты были раз эдак 20, но ни одна артерия не порвалась.
А вот если после измерения давления заклинивания баллон не сдуть - через час-другой можно получить проблем в виде инфарктной пневмонии. И тут возможны и кровохарканье и кровотечение. Скорее всего именно так и было.
Сколько раз ставил Сван-Ганса сам - уже точно не сосчитаю, ибо еще кандидатская на этом катетере сделана была. Да и сейчас продолжаем этим баловаться при ТЭЛА. Только вот ставим уже не в слепую, а под контролем ангиографа.
aneston
 
Сообщений: 8
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Барнаул
Место работы: НУЗ ОКБ на ст.Барнаул
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 3

Re: Осложнения имплантации Swan-Ganz

Сообщение herzchirurg » 08 янв 2016, 11:00

aneston писал(а):Ну вот. Черти сколько сюда не заходил, а зашел - нарвался на свою больную тему.
Итак по катетеру Сван-Ганса.
То, что топик-стартер описал - вряд ли вина катететра, ибо порвать им что-то крайне сложно. Сильно он мягкий, и сильно мягкий баллон.
А вот если принебречь технологией измерения давления заклинивания и раздуть баллон не в свободной легочной артерии, а например в сегментаной, то теоретически артерию порвать можно. Честно сказать, при подведении катететра к тромбу приценденты были раз эдак 20, но ни одна артерия не порвалась.
А вот если после измерения давления заклинивания баллон не сдуть - через час-другой можно получить проблем в виде инфарктной пневмонии. И тут возможны и кровохарканье и кровотечение. Скорее всего именно так и было.
Сколько раз ставил Сван-Ганса сам - уже точно не сосчитаю, ибо еще кандидатская на этом катетере сделана была. Да и сейчас продолжаем этим баловаться при ТЭЛА. Только вот ставим уже не в слепую, а под контролем ангиографа.



За давностью времени не рассчитываю на ответ, но все же интересно: что такое свободная легочная артерия? А что такое несвободная легочная артерия? Может еще и долевая имеется? А держали ли Вы в руках легочную артерию? Обтурирует ли баллон 1-1.5 куб. см. свободную легочную артерию (я так понял, что вы под этим ствол диаметром в 2,5-3 см понимаете)? Как взаимосвязаны эмбол (все же не тромб, а эмбол) и разрыв тоже не понял. Установка свана при тэла не рекомендована/запрещена всеми кардииохирургическими и кардиоанестезиологическими обществами загнивающего запада. Поэтому не очень понял, какие у Вас там были прецеденты при выполнении изначально нелегитимной процедуры. Если ставили, то знаете - катетер жесткий и по дуге изогнутый в спираль с памятью формы: при температуре тела все же размякает, но конец со сдутым баллоном все равно жесткий, при комнатной температуре снова жесткая спираль. Не сдуть баллон после измерения - грубая ятрогения, уголовно наказуемая. Так собственно на чем Вы делали диссертацию? На уголовно наказуемой ятрогении? На том, что не рекомендовано\запрещено? На ненужной лучевой нагрузке? Вы это защищали? Все же посчитайте - там у Вас, похоже, не так много самостоятельных имплантаций и очень много предвидимых осложнений из-за неверной установки без показаний. И защите докторскую на тему глубина установки-вазопрессоры, инотропы и катехоламины. Тема хотя и известная мануально, но практически неописанная в литературе. Ну там посмотрите глубину установки с разных позиций от яремок и подклюков до бедер до получения дзлк под влиянием различных вазоактивных субстанций. Сопоставьте эти данные с ростом и типом хвори. Обратите внимание, какие возможности предоставляет такой инвазивный мониторинг минутного объема кровообращения малого круга в зрячем управлении гемодинамикой при поликатехоламино-инотропо-вазопрессорной терапии у пациентов с различными вариантами острого или хронического синдрома малого выброса как слева, так и справа. Может у Вас в клинике еще и норадреналин при тела используют?
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: Осложнения имплантации Swan-Ganz

Сообщение herzchirurg » 08 янв 2016, 18:07

Дабы сильно много вопросов не возникало привожу в пример одну страничку своего свидетельства, выданного мне работодателем по прошествии двух лет работы и окончании базового этапа обучения хирургии. Обратите внимание - хирургии. На тот момент я еще был хирургом и, причем, по российским меркам просто обучающимся в ординатуре. Учите ли Вы так своих ординаторов, даже анестезиологов, а не хирургов, господин кандидат медицинских наук?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Пред.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей