Мочевина и креатинин


Мочевина и креатинин

Сообщение Карлов Денис » 14 сен 2012, 17:58

Коллеги, имею следующие практическое наблюдение. У тяжелых послеоперационный пациентов с признаками ХПН, при повышение мочевины в 3-4 раза, а креатинин лишь в 1,5-2 раза, разиваются признаки отека мозга с общемозговой симптоматикой: головная боль, тошнота и рвота. В последующем, при выравнивании коэффициэнта увеличения мочевины и креатинина, симптоматика "уходит", креатинин как бы гасит токсическое действие мочевины. Нигде в литературе четкое объяснение этой биохимии не нашел. Ваше мнение?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Мочевина и креатинин

Сообщение JanSchmidt » 14 сен 2012, 18:02

Karden24 писал(а):Нигде в литературе четкое объяснение этой биохимии не нашел. Ваше мнение?


наше мнение, что сами показатели креатинина ничего не значат, там еще нужен рост и вес...чтоб расчитать уровень гломерулярной фильтрации...а вот именно этот показатель и является решающим...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: Мочевина и креатинин

Сообщение Карлов Денис » 14 сен 2012, 18:05

Ян, смысл не в гломерулярной фильтрации, а спрашиваю биохимическое объяснение, почему при выравнивании мочевины и креатинина - признаки отека мозга уходят?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Мочевина и креатинин

Сообщение Tesora » 15 сен 2012, 00:02

А диурез у ваших наблюдаемых пациентов был сохранён?
И, забегая наперёд, там не только неврологическая симптоматика наблюдается...
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Мочевина и креатинин

Сообщение Карлов Денис » 15 сен 2012, 06:18

Tesora писал(а):А диурез у ваших наблюдаемых пациентов был сохранён?
И, забегая наперёд, там не только неврологическая симптоматика наблюдается...

Сохранен, но олигурия. Это не приниципиально....
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Мочевина и креатинин

Сообщение Илья Пигович » 15 сен 2012, 10:18

А может, это случайность ?
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Мочевина и креатинин

Сообщение Learnmore » 25 ноя 2012, 01:09

Мочевина проникает не только через гематоэнцефалический барьер, но и в другие паренхиматозные органы вызывая уремический синдром. Если говорить о почечных проблемах, то там креатинин растет первым, а если о вне почечных - то креатинин там не отреагирует так, как мочевина. Тем более, что креатинин тоже проникает ч\з гематоэнцефалический барьер. Отсюда мне думается, что в тех случаях имеют место быть какие-то другие факторы...
«Regens defendo!» — «Управляя, защищаю!»
Аватар пользователя
Learnmore
 
Сообщений: 48
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: город
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 18

Re: Мочевина и креатинин

Сообщение MadDoc » 25 ноя 2012, 08:41

Головная боль, тошнота и рвота - слабоватые аргументы, что бы сразу говорить об отеке мозга. Больше похоже на общеинтоксикационный синдром.
When you have to cut, cut, don't talk
MadDoc
 
Сообщений: 736
Специальность: Хирург
Откуда: Україна
Место работы: Лікарня
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 132

Re: Мочевина и креатинин

Сообщение Карлов Денис » 25 ноя 2012, 09:17

MadDoc писал(а):Головная боль, тошнота и рвота - слабоватые аргументы, что бы сразу говорить об отеке мозга. Больше похоже на общеинтоксикационный синдром.

:-): А какие сильные аргументы отека головного мозга?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Мочевина и креатинин

Сообщение Gera » 25 ноя 2012, 10:03

Karden24 писал(а): :-): А какие сильные аргументы отека головного мозга?

Отёк диска зрительного нерва подтвержден окулистом?
Аватар пользователя
Gera
 
Сообщений: 208
Специальность: Онколог
Откуда: Ukraine
Место работы: МГОД
Год выпуска: 2002
Одобрения от коллег: 37

Re: Мочевина и креатинин

Сообщение MadDoc » 25 ноя 2012, 10:30

А какие сильные аргументы отека головного мозга?

Признаки внутричерепной гипертензии + МРТ признаки отека мозга.
Головная боль, тошнота и рвота - слишком неспецифические симптомы
When you have to cut, cut, don't talk
MadDoc
 
Сообщений: 736
Специальность: Хирург
Откуда: Україна
Место работы: Лікарня
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 132


Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей