Мозг, клиническая смерть и алкоголь


Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение Илья Пигович » 11 авг 2014, 10:37

Какие мозги дольше продержатся при клинической смерти - трезвые или пьяные?
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение nickbolt » 11 авг 2014, 11:29

А как алкоголь на окисление\восстановление влияет?И на pH?Допустим,спирт pH нейтрален..на цикл Кребса действует?в альтернативный путь добычи енергии вступит?))
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение zui » 11 авг 2014, 11:35

думаю алкогольный мозг более устойчив к гипоксии
я не злая, я хаотично добрая.
zui
 
Сообщений: 1285
Специальность: Хирург
Откуда: Б-ск
Место работы: ГП п-ка обычная
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 94

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение Илья Пигович » 11 авг 2014, 11:43

Обоснуйте.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение nickbolt » 11 авг 2014, 14:32

К гипоксии устойчивость наверное хуже-и так фигня в клетках,а тут еще лактат.устойчивость мембран ,эл.активность-и так снижена,может,и на пользу пойдет))
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение herzchirurg » 12 авг 2014, 13:06

думаю, никто подобных исследований всерьез не проводил. трудно сказать, какие мозги устойчивее. последствия гипоксии на прокачанном алкоголем мозге в формах от легкой дизориентации и агрессии, до полной стойкой утраты когнитивных и социальных функций вылезают чаще или по крайнем мере больше на виду и на слуху, т.к. внимание докторов сразу же концентрируется на алкогольном прошлом. хотя опять же, никто не тестил на деле, виновен ли алкоголь и во всем ли виновен, или просто заданный клиент пережил более длительную и/или менее благоприятную гемодинамическую ситуацию. просто, если алкогольный анамнез есть, то все сразу алкоголь обвиняют, а если нет - развели руками: гипоксия виновата.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение nickbolt » 12 авг 2014, 17:18

Короч,как и предпологалось-большой жирный ХЗ ! ))А ты,начальник,что думал по этому поводу? ))Неспроста спросил же...опять с анестами бухал..
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение zui » 13 авг 2014, 00:28

Илья Пигович писал(а):Обоснуйте.

ну валится же алкашня с пятых этажей и кроме перелома голеней нифига, даже зчмт нет. А если и есть, то через психоз все равно выкарабкиваются
я не злая, я хаотично добрая.
zui
 
Сообщений: 1285
Специальность: Хирург
Откуда: Б-ск
Место работы: ГП п-ка обычная
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 94

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение Наталья Сергеевна » 13 авг 2014, 06:50

zui писал(а):
Илья Пигович писал(а):Обоснуйте.

ну валится же алкашня с пятых этажей и кроме перелома голеней нифига, даже зчмт нет. А если и есть, то через психоз все равно выкарабкиваются

вот это точно, этой алкашне море по колено :-)
Когда больной умирает - винят врача. Когда остается жив - благодарят Бога.
Аватар пользователя
Наталья Сергеевна
 
Сообщений: 2109
Откуда: Москва
Специальность: Онколог-хирург
Откуда: Россия
Место работы: больница
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 150

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение Anestesist » 13 авг 2014, 11:22

При алкогольном отравлении наблюдается ацидоз, тоже самое и при клинической смерти. Соответственно алкогольное отравление будет усугублять явления ацидоза.
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel. S Herberger
Аватар пользователя
Anestesist
 
Сообщений: 699
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Курск
Место работы: Москва
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 117

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение Доктор-Максимов » 16 авг 2014, 20:30

Думаю необходимо разделить: Если нет алкоголизма а есть алкогольное опьянение, причём уже в стадии, когда альдегиды и кетоны пошли в атаку, тогда шансов значительно меньше. А если этот ацидоз ежедневно и не один год, есть вероятность "привыкания" к ишемии. Вот как-то так.
С уважением Доктор Максимов.
Доктор-Максимов
 
Сообщений: 368
Специальность: Хирург
Откуда: Москва
Место работы: Частная клиника
Год выпуска: 1995
Одобрения от коллег: 94

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение nickbolt » 16 авг 2014, 20:47

Доктор-Максимов писал(а):Думаю необходимо разделить: Если нет алкоголизма а есть алкогольное опьянение, причём уже в стадии, когда альдегиды и кетоны пошли в атаку, тогда шансов значительно меньше. А если этот ацидоз ежедневно и не один год, есть вероятность "привыкания" к ишемии. Вот как-то так.

Вопрос про именно опьянение,а не алкогольную болячку.Т.е. кетонов мало.и ацидоз не равно гипоксия.то есть при клин. ацидоз будет нарастать изза гипокс,но как алкоголь влияет\?
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение Юлий Анатольевич » 17 авг 2014, 12:12

Ну и темы пошли у хирургов!
Юлий Анатольевич
 
Сообщений: 822
Специальность: Хирург
Откуда: Красноярск
Место работы: пенсионер!
Год выпуска: 1984
Одобрения от коллег: 195

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение watchman » 17 авг 2014, 17:10

Все зависит от того, добавляли ли лед в алкоголь при употреблении :)
watchman
 
Сообщений: 34
Специальность: Хирург детский
Откуда: Новосибирск
Место работы: NRICP
Год выпуска: 2011
Одобрения от коллег: 6

Re: Мозг, клиническая смерть и алкоголь

Сообщение Александр » 17 авг 2014, 17:24

Выпивать нужно,но в меру!
По-немецки <<нах>> (nach) означает направление движения. По-русски тоже,
но конкретнее.
Аватар пользователя
Александр
 
Сообщений: 447
Откуда: Планета Земля
Специальность: Хирург
Откуда: Беларусь
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 1983
Одобрения от коллег: 115

След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей