Эпидуральная анестезия при множественных переломах ребер


Re: Эпидуральная анестезия при множественных переломах ребер

Сообщение Vadim93_8 » 24 окт 2014, 09:40

"Да, струйно. А почему стремно? Разве нельзя вводить струйно в эпидуальное пространство? Первое введение осуществляет анастезиолог при постановке катетера."
-А аспирационная проба тоже перед каждым введением всегда делается? :-): А со списанием фентанила проблем не возникает?А готовую смесь в холодильнике храните?
Гораздо проще при односторонних поражениях установить катетер субплеврально или интраплеврально-эффект тот же,а вот риски значительно ниже!
Vadim93_8
 
Сообщений: 6
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Невинномысск
Место работы: Городская больница
Год выпуска: 1993
Одобрения от коллег: 10

Re: Эпидуральная анестезия при множественных переломах ребер

Сообщение Александр Петрушин » 24 окт 2014, 10:30

Насчет аспирационной пробы при каждом введении - не выполняем. Где про это можно почитать? А также про обязательное хранение в холодильнике приготовленной смеси? Ведь по отдельности ее компоненты не требуют хранения в холодильнике. Проблем со списанием фентанила не возникает - списывается вся его доза при первичном введении. Насчет субплеврального введения - на разу не пробывали. А вот внутриплеврально вводили, правда только лидокаин и лишь у тех, у кого дренированеа плевральная полость. Эффект не впечатлил, гораздо хуже, чем при эпидуральной анестезии.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Эпидуральная анестезия при множественных переломах ребер

Сообщение Vadim93_8 » 24 окт 2014, 11:24

Аспирационная проба-это азы и обязательное условие безопасности,как впрочем и тест-доза,при проведении эпидуральной анестезии,посмотреть можно в любом руководстве.Если произойдет миграция катетера субарахноидально или субдурально,то при введении 10 мл.анестетика-весело будет всем!
Все компоненты находятся в стерильных условиях,а вот после разведения..........!
Что касается интраплевральной,то при наличии жидкости в плевральной полости эффект действительно будет снижен,а если пневмоторакс,да еще после введения дренаж пережать на пару минут,то вполне приемлемо.
Vadim93_8
 
Сообщений: 6
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Невинномысск
Место работы: Городская больница
Год выпуска: 1993
Одобрения от коллег: 10

Re: Эпидуральная анестезия при множественных переломах ребер

Сообщение Александр Петрушин » 24 окт 2014, 13:17

Вроде в течение суток можно хранить флакон с препаратами. Интраплеврально мы и вводили при пневмотораксе, дренаж пережимали. Эффект конечно есть, но гораздо слабее , чем при эпидуральной.
А обезболивание в родах путем эпидуральной анестезии, ведь роженицы свободно перемещаются, препарат вводится средним медперсоналом, никаких проблем!
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Эпидуральная анестезия при множественных переломах ребер

Сообщение alexkozlov » 24 окт 2014, 13:56

Проблем со списанием фентанила не возникает - списывается вся его доза при первичном введении.

:ni_zia:
alexkozlov
 
Сообщений: 1024
Специальность: Хирург
Откуда: где-то в сибири
Место работы: сибирская ЦРБ
Год выпуска: 2000
Одобрения от коллег: 56

Re: Эпидуральная анестезия при множественных переломах ребер

Сообщение alexkozlov » 24 окт 2014, 14:00

Странно все это. Берете и назначаете промедол. Не помог - морфин. Удобряете в/в парацетамолом и кеторолаком. Все в максимальных суточных дозировках. И незачем людЯм в спины тыкать.
alexkozlov
 
Сообщений: 1024
Специальность: Хирург
Откуда: где-то в сибири
Место работы: сибирская ЦРБ
Год выпуска: 2000
Одобрения от коллег: 56

Re: Эпидуральная анестезия при множественных переломах ребер

Сообщение Александр Петрушин » 24 окт 2014, 16:03

alexkozlov писал(а):Странно все это. Берете и назначаете промедол. Не помог - морфин. Удобряете в/в парацетамолом и кеторолаком. Все в максимальных суточных дозировках. И незачем людЯм в спины тыкать.

Можно конечно и так. Только пациент после всех промедолов-морфинов будет пластом лежать, никакой дыхательной гимнастики и прочего. А если ему далеко за 70, то и расстройства дыхания и психики не исключены. А у нас они ходят спокойно, и питаются в общей столовой и дышат хорошо. Кстати анестезиолог в последнее время стремится переходить на паравертебральную продленную анестезию - как то под УЗИ в паравертебральное пространство катетер вставляет, а в остальном - та же смесь вводится.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Эпидуральная анестезия при множественных переломах ребер

Сообщение Доктор-Максимов » 27 окт 2014, 11:53

Александр Петрушин писал(а):Каких осложнений? Признаться, мы не изучали удельный вес осложнений с эпидурой и без нее. Осложнений, связанных именно с эпидуральной анестезией пока не наблюдали. Субъективно - больные с эпидурой значительно более активны и быстрее восстанавливаются, проще в уходе.


:co_ol: :a_g_a:
С уважением Доктор Максимов.
Доктор-Максимов
 
Сообщений: 368
Специальность: Хирург
Откуда: Москва
Место работы: Частная клиника
Год выпуска: 1995
Одобрения от коллег: 94

Re: Эпидуральная анестезия при множественных переломах ребер

Сообщение Дмитрий Жаворонков » 05 апр 2016, 14:50

Лет 15 работал в реанимации травм. больницы, применяли и успешно. Противопоказания стандартные. Показания- выраженный болевой синдром, не адекватно купирующийся системными аналгетиками и ДН на этом фоне. Методика: Катетер на глубину до 3 см. в промежутке Th6-7-8 в зависимости от уровня травмы ( см. атлас, там по уровню-подробней). Болюс 6 мл. Наропина 0,2%-47,0+Фентанил 0,005%-2,0+1,0 мл. р-ра Адреналина, (1 мл разводить 10 мл физика и 1 мл в обезболивающую смесь). Затем шприцом-дозатором от 5 до 8 мл/час этой смеси под контролем гемодинамики и субъективных болевых ощущений пациента. Работает замечательно. Во избежание септических осложнений через 5 дней катетер удаляем. Еще пробовали 20,0 мл внутриплеврально того же наропина тоже неплохо и гемодинамику не сажает, только требует повторных плевральных пункций, зато удобно, когда плевральная полость дренирована- прямо в дренаж.
Дмитрий Жаворонков
 
Сообщений: 2
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Кострома
Место работы: ОГБУЗ "ОБ КО № 1"
Год выпуска: 1989
Одобрения от коллег: 0

Re: Эпидуральная анестезия при множественных переломах ребер

Сообщение herzchirurg » 07 апр 2016, 18:22

Вот коллеги Vadim_93 8 и alexkozlov верно отписались. Последнее, чего пациенту с травмой не хватает - высокой спинальной анестезии. Есть и другие методы обезболивания. Может у меня с этим какой-то плохой опыт, но перидуральная анестезия очень опасный метод. Причем на всех уровнях опасный. Случайное субдуральное введение пяти мл сраного 0,2% наропина (ну например при травме иглой дуры - аспирация может быть негативной) убьет пациента даже при постановке l4-l5. А десяти миллилитров? А на торакальном уровне? Работает замечательно до первой резистентной к реанимации асистолии. Полностью ятрогенной асистолии, полностью на совести врача.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Пред.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей