Тренинг по ИВЛ


Тренинг по ИВЛ

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 02 ноя 2015, 06:41

На прошлой недели пригласили меня на лекцию в частный госпиталь, а я привёл с собой 7 русских врачей из провинциального госпиталя.
Тема: ТРЕНИНГ ПО ИВЛ...

Все мы, включая анестезиологов, сидели с раскрытыми ртами и ловили каждое слово "специалиста по медицинским аппаратам"...
20151026_201846.jpg


Я-то в особенности, поскольку никогда нифига не смыслил в этом деле...

Помимо всего прочего выяснили (с моей подачи), что (1) ИВЛ чрезмерно увлекаются, (2) особенно пара-медики на скорой помощи они для интубации чрезмерно седатируют пациента - поди потом определить , есть ли что хирургического в животе у клиента или нет ...
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда: Polokwane - Limpopo - RSA
Место работы: private practice
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Тренинг по ИВЛ

Сообщение Анна Шабалина » 02 ноя 2015, 13:58

А есть у вас трубки для интубации через нос?
Анна Шабалина
 
Сообщений: 1655
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Братск
Место работы: ОГАУЗ ГБ№1
Год выпуска: 2006
Одобрения от коллег: 161

Re: Трейнинг по ИВЛ

Сообщение ArtyomBogatyryov » 02 ноя 2015, 14:59

а на диктофон не записывали Вячеслав?
Аватар пользователя
ArtyomBogatyryov
 
Сообщений: 21
Специальность: Хирург
Откуда: 52
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2018
Одобрения от коллег: 0

Re: Трейнинг по ИВЛ

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 02 ноя 2015, 16:37

Анна Шабалина писал(а):А есть у вас трубки для интубации через нос?


В Африке есть усё... :ya_hoo_oo:
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда: Polokwane - Limpopo - RSA
Место работы: private practice
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Трейнинг по ИВЛ

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 02 ноя 2015, 16:39

ArtyomBogatyryov писал(а):а на диктофон не записывали Вячеслав?


Мне такое даже в голову не пришло: я живу моментом :-):
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда: Polokwane - Limpopo - RSA
Место работы: private practice
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Тренинг по ИВЛ

Сообщение Анна Шабалина » 02 ноя 2015, 17:10

Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН писал(а):
В Африке есть :

А можете ли поподробнее? Материал, размер, форма.
Спасибо :-):
Интерес у меня не совсем праздный. Мне случается делать ЭАИТ и бывают случаи, когда рот открыть не могут. А через нос было бы можно на мой взгляд.
Анна Шабалина
 
Сообщений: 1655
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Братск
Место работы: ОГАУЗ ГБ№1
Год выпуска: 2006
Одобрения от коллег: 161

Re: Тренинг по ИВЛ

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 02 ноя 2015, 18:42

Анна Шабалина писал(а):
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН писал(а):
В Африке есть :

А можете ли поподробнее? Материал, размер, форма.
Спасибо :-):
Интерес у меня не совсем праздный. Мне случается делать ЭАИТ и бывают случаи, когда рот открыть не могут. А через нос было бы можно на мой взгляд.

Анна, мужЩина этот - не врач, он тренирован подать физиологию и патофизиологию ИВЛ..
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда: Polokwane - Limpopo - RSA
Место работы: private practice
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Трейнинг по ИВЛ

Сообщение Анна Шабалина » 02 ноя 2015, 19:24

Ну так бы сразу и сказали. Я думала медпред какой.
А он говорил про бронхиты на фоне ивл?
Анна Шабалина
 
Сообщений: 1655
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Братск
Место работы: ОГАУЗ ГБ№1
Год выпуска: 2006
Одобрения от коллег: 161

Re: Трейнинг по ИВЛ

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 03 ноя 2015, 06:13

Анна Шабалина писал(а):Ну так бы сразу и сказали. Я думала медпред какой.
А он говорил про бронхиты на фоне ивл?


Спасибо за золотые слова, Аннушка!
Профессор Моша Шайн утверждает, что не существует болезней, связанных с пребыванием в ОИТ, с чем я категорически не согласен: В Африке - подозреваю, что и России - они таки есть... :ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:
После работы поговорим... :ya_hoo_oo:
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда: Polokwane - Limpopo - RSA
Место работы: private practice
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Трейнинг по ИВЛ

Сообщение herzchirurg » 05 янв 2016, 14:15

Понять вентиляцию - большого ума не надо. Достаточно некоторого опыта работы там, где это умеют. Можно даже не читать. Через нос интубируют или детей, или миниатюрных женщин на грани уродства, у которых ни роста, ни шеи, у которых предполагается длительная ивл - большого ума тоже не надо. Человеку ростом в 130 см взрослые 6,5 -7 мм легко залетают в нос. Просто пропихивать в трахею надо щипцами при той же конвенциональной ларингоскопии. Основной плюс такой интубации лежит между трахеостомой и оротрахеальной интубацией - можно будить вне зависимости от зависимости от аппарата и мобилизовать, кормить через рот ну и т.д. Просто не всегда это ковбойство и подвиг, и успех, ребенка трахеотомировать, как и бабу-карлика без шеи. Да и технически реже и по-другому - проще через нос. Трубку просто менять надо раз в две недели.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: Трейнинг по ИВЛ

Сообщение herzchirurg » 05 янв 2016, 14:30

Анна Шабалина писал(а):
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН писал(а):
В Африке есть :

А можете ли поподробнее? Материал, размер, форма.
Спасибо :-):
Интерес у меня не совсем праздный. Мне случается делать ЭАИТ и бывают случаи, когда рот открыть не могут. А через нос было бы можно на мой взгляд.



А если рот открыть не могут - либо рот маленький, что правда изредка мешает интубации, либо используют сукцинилхолин - проклятие советской анестезиологии. 95% интубаций и взрослых, и детских происходят в условиях видимости Cormack 1 - видно все. Еще 4,9% - при Cormack 2 - виден надгортанник, видны связки, но частично. 0,хрендесятых процента интубаций приходится на Cormack 3 - видно только надгортанник, но его можно поднять на проводнике и увидеть заветную дырку. И два-три раза в год на клинику с 9 000 наркозов приходится Cormack 4 - нужен бронхоскоп.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: Трейнинг по ИВЛ

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 05 янв 2016, 20:02

herzchirurg писал(а):Понять вентиляцию - большого ума не надо. Достаточно некоторого опыта работы там, где это умеют. Можно даже не читать. Через нос интубируют или детей, или миниатюрных женщин на грани уродства, у которых ни роста, ни шеи, у которых предполагается длительная ивл - большого ума тоже не надо.


МНЕ ЭТО ТРУДНО ПРИНЯТЬ: Я УВАЖАЮ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ЛЕГКО ДЕЛАЮТ ТЕ ВЕЩИ, КОТОРЫЕ Я НЕ УМЕЮ...

Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО ВТЫКАНИЕ ТРУБКИ В ТРАЕЮ - ВЕНЕЦ ИВЛ...
В ЭТОМ ОСНОВНАЯ ОШИБКА ВРАЧЕЙ И МОШЕ ШАЙНА, КОТОРЫЙ ОТРИЦАЕТ НАЛИЧИЕ БОЛЕЗНЕЙ ОРИТ... НО ЭТО МОЁ ДЕРЕВЕНСКОЕ МНЕНИЕ...

БРАТЦЫ АНЕСТЕЗИОЛОГИ, Я ВАС НЕ ЛЮБЛЮ, НО УВАЖАЮ..
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда: Polokwane - Limpopo - RSA
Место работы: private practice
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Трейнинг по ИВЛ

Сообщение herzchirurg » 05 янв 2016, 20:31

Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН писал(а):
herzchirurg писал(а):Понять вентиляцию - большого ума не надо. Достаточно некоторого опыта работы там, где это умеют. Можно даже не читать. Через нос интубируют или детей, или миниатюрных женщин на грани уродства, у которых ни роста, ни шеи, у которых предполагается длительная ивл - большого ума тоже не надо.


МНЕ ЭТО ТРУДНО ПРИНЯТЬ: Я УВАЖАЮ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ЛЕГКО ДЕЛАЮТ ТЕ ВЕЩИ, КОТОРЫЕ Я НЕ УМЕЮ...

Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО ВТЫКАНИЕ ТРУБКИ В ТРАЕЮ - ВЕНЕЦ ИВЛ...
В ЭТОМ ОСНОВНАЯ ОШИБКА ВРАЧЕЙ И МОШЕ ШАЙНА, КОТОРЫЙ ОТРИЦАЕТ НАЛИЧИЕ БОЛЕЗНЕЙ ОРИТ... НО ЭТО МОЁ ДЕРЕВЕНСКОЕ МНЕНИЕ...

БРАТЦЫ АНЕСТЕЗИОЛОГИ, Я ВАС НЕ ЛЮБЛЮ, НО УВАЖАЮ..



А Вы верно угадали: за тот годик, что поотсутствовал на форуме, я перепрошился из хирурга в анестезиолога. Да к этому последние пару-тройку лет и шло. Любить нас? Ну мы ж не девки красные, чтоб всем нравиться. Скорее дворовые или цепные (кому как повезет) собаки хирургии. Болезней, достойных отделения реанимации, впрочем, достаточно - не отрицаю. Трубка чушь - дело навыка. Есть вещи позабористее.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: Трейнинг по ИВЛ

Сообщение D-r Endo » 06 янв 2016, 00:07

herzchirurg писал(а):Есть вещи позабористее.

Например?)
光ろ
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Владивосток
Место работы: медцентр Здоровье
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Трейнинг по ИВЛ

Сообщение herzchirurg » 06 янв 2016, 06:28

D-r Endo писал(а):
herzchirurg писал(а):Есть вещи позабористее.

Например?)



Ну например вентиляция при SARS или при отеке легких, вспомогательные системы оксигенации, инвазивный мониторинг хреновой гемодинамики со зрячей поликатехоламино-вазопрессорной терапией, системы вспомогательного и искусственного крвообращения, системы органозамещения, и самое главное: искусство пробежаться на гране баланса всего этого и не угробить пациента.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей