Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона


Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 02 июл 2017, 12:43

Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Подобная "ЦРБ-ушная Рутина" на Форуме многих Аксакалов Форума "раздражает" не хотел открывать тему, но новых тем, практически нет на нашем Форуме...

Ну и мне важны Ваши мнения, что б показать Вашу "Альтернативу" нашему уважаемому Анестезиологу...
Это его Анестезист подвел, у которого "руки тяжелые", а ведь просил, что б Он не приближался с трубкой к моим Пациентам...

Не было такого осложнения давно и вспомнить, даже не могу...
И вот ночью случилось, и камень " упал в наш-мой огород"...
С области направили, там света в блоке не было сутки, за область работал-: семь ургентных операций с 14.00...

Случай 1-: Женщина 1957г. Рождения-: 
1- Анамнез-: Сахарный диабет(на инсулине) и гипертония( лечится) + длительно на  синтроме по 1/2т.-антикоагулят назначил кардиолог( кардиомегалия),
Поступает с клиникой аппендикулярного перитонита и подтвержденного на УЗИ ОА. 
Диабет компенсирован, давление нормальное, анализ крови ТП-40%. 
Осмотрен нашим анестезиологом и решили не спишить-: за 2-3 часа прокапали, в том числе две плазмы и сделали 2 витамина К в/м -с целью профилактики кровотечения во время операции и в п/о периоде ( в это время оперировали другие уржансы...)

2- Думаю, что до интубации хорошо продышали надули живот и аспирация желудочного содержимого(небольшое количество) все же была, заинтубировали и вроде, как будто все параметры нормальны...

3- Приближаюсь к пациентке со скальпелем и спрашиваю анестезиолога-:
"У Вас все нормально?"
"Да",  говорит... 
"А что это такое?" и показываю на живот с контуром большого раздутого желудка...
"Так это мы "исправим" и вставляют зонд в желудок и откачивают воздух" и "Можете оперировать"...
Разрезаю и жду кровотечения,  а ткани, как не живые и не кровят...

4- Повторно спрашиваю-: 
"У вас точно все нормально, ведь ткани, как не живые"
Ответ-:
"У нас все ок работайте!"
Ну думаю, попал, точно, ребята-анестезист и анестезиолог, меня сегодня подведут, надо быстрее заканчивать...
Во время операции нахожу гангенозно- перфоративный аппендицит-: пальцем вывихнул в рану и отросток сам отделился от брижейки до самого основания-: жду кровотечния, а его нет... Думаю, в чем дело, то ?..

5- Третий раз спрашиваю-: 
"У Вас все нормально? Больная не кровит и как не живая!"
Ответ, уже раздраженно-:
"Да все нормально, сколько говорить можно, а что не кровит, так хорошо, ведь готовили до операции...!"
Прошил дважды в области брижейки отростка...Помыл "кухню"...
ДД и быстро ушел...


6- Что-то долго выводили с наркоза, но не стал мешать анестезистам...
Утром сморю, вроде все ок-: параметры стабильные...
По желудочному зонду дуоденальное содержимое...
Лично сам перевязал-: со стороны живота все ок-: "Сторожевой Пес"=ДД надежно "несет свою службу", молчит "не гавкает"...
Промыл желудок бикарбонатом и оставил зонд до после обеда, учитывая перитонит( перисталтики еще нет) и "неживые ткани" во время операции...
Но не спокойно мне...

7- Прихожу в 16,00- застаю отяжелевшую пациентку с парадоксальным дыханием-: делаю снимок легких-нахожу аспирационную пневмонию справа...Вот Р-Снимок-:
http://s019.radikal.ru/i638/1707/ba/231e24658c95.jpg
Изображение

8- Вызвал всех Анестезиолога, Дежурного Врача, ведь со стороны операции все ок, и тут легочно-сердечные дела с кардиомегалией на снимке и до операции и с аспирационной пневмонии после операции-явный Мендельсон...
Решаем, что может еще отяжелеть и отправляем, откуда пришла, в область, где есть реанимация, кардиолог и все... 
Коллеги в области с пониманием отнеслись и приняли пациентку по телефону без проблем...

9- До утра было терпимо...
А утром дала остановку сердца-: успели завести и заинтубировать...
На повторном снимке-: уже двухстороння аспирационная пневмония...
Сейчас(звонил) на ИВЛ с нормальными показателями...
Исход известен только Всевышнему...

10- Постфактум, что не было сделано для профилактики Синдрома Мендельсона-:
1- Мопрал-омепразол за один-два часа до операции...;
2- желудочный зонд до интубации...
Думаю, если б это сделали, то избежали б Мендельсона, а если б и наступил Мендельсон, то может мопрал=омепразол помог бы и снизил кислотность желудочного сока и меньше б был ожог бронхов и альвеол с низкой кислотностью желудочного сока после омепразола....
Такие дела...
Без этих двух пунктов, в дальнейшем,  ургентного пациента не начну оперировать и точка!

11- Мне интересно ваше мнение...
Р снимок у меня есть могу выслать, но завтра-: там "снежная буря" и аспирационная пневмония справа в раннем п/о периоде ( ровно 14 часов)...

12- А что саму диагностику Мендельсона "проспали", то это печальный факт...

13- Вот, что нашел в инете-:
===========================
Синдром Мендельсона=КАС---:

http://www.mif-ua.com/archive/article/1466

http://www.medicus.ru/gastroenterlogy/s ... 2201.phtml

http://www.eurolab.ua/diseases/1488/

http://www.krasotaimedicina.ru/diseases ... n-syndrome

http://www.lawclinic.ru/sindrom-mendels ... i-lechenie

Конкретное лечение КАС=Кислотно Аспирационного Синдрома-:

http://serpens.ucoz.ua/news/aspiracijni ... 2-12-05-65

http://www.medical-center.ru/index/smupol.html

http://zalogzdorovya.ru/view_pul.php?id=25

=============================================================================
1- У кого будет толковее ссылка в тему, то спасибо...
2- ваши мнения "один к одному" озвучу и прочитаю нашему Ув. Анестезиологу...
=============================================================================
Один ответ от очень Уважаемого Форумчанина, уже есть-: наши мнения совпадают...
=============================================================================
14- Тут, в Африке, за последние 20 лет синдром Мендельсона у меня впервые...
Интересно было б в тему Ваши примеры с ЛО, если есть, конечно...
Ну и ваши мнения по приведенному случаю...
Спасибо всем, кто заинтерисуется "ЦРБ-ушной Рутиной" и напишет в тему...
Мое Вам Всем уважение.
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение Алекс » 02 июл 2017, 14:15

[quote="dr.Viktor"]Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона


1. Диабет компенсирован, давление нормальное, анализ крови ТП-40%. 

2. Осмотрен нашим анестезиологом и решили не спишить-: за 2-3 часа прокапали, в том числе две плазмы и сделали 2 витамина К в/м -с целью профилактики кровотечения во время операции и в п/о периоде

3. Думаю, что до интубации хорошо продышали надули живот и аспирация желудочного содержимого(небольшое количество) все же была, заинтубировали и вроде, как будто все параметры нормальны...


4. Разрезаю и жду кровотечения,  а ткани, как не живые и не кровят...


5. Лично сам перевязал-: со стороны живота все ок-: "Сторожевой Пес"=ДД надежно "несет свою службу", молчит "не гавкает"...


6. Прихожу в 16,00- застаю отяжелевшую пациентку с парадоксальным дыханием-: делаю снимок легких-нахожу аспирационную пневмонию справа...
7. Вызвал всех Анестезиолога, Дежурного Врача, ведь со стороны операции все ок, и тут легочно-сердечные дела с кардиомегалией на снимке и до операции и с аспирационной пневмонии после операции-явный Мендельсон...


8. На повторном снимке-: уже двухстороння аспирационная пневмония...
{/quote]

1. что такое ТП-40%?
2. через какой промежуток времени после введения начинает действовать вит К? (http://borimed.com/produkzia/klassifika ... tk/vikasol - Начало эффекта - через 8 - 24 ч (после в/м введения)
3. во время интубации в бронхах обнаружили желудочное содержимое?
4. причина? "действие викасола :hi_hi_hi: "
5. лишний раз подтверждает то, что ДД не нужет, потому и "не гавкает".
6.на каком основании решили, что это аспирационная пневмония? факт аспирации подтвержден?
7. она что, все продолжала аспирировать? пневмония справа, потом и слева..
На мой взгляд, у пациентки синдром острой дыхательной недостаточности взрослых (острый дистресс-синдром...) на фоне тяжелой сердечной патологии. Синдром Мендельсона недоказан
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда: ацреырыкп
Место работы: кбнбысуеоымер
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение Anestesist » 02 июл 2017, 15:46

Хотелось бы Р-снимки увидеть. Бронхоскопию выполняли? Что там?
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel. S Herberger
Аватар пользователя
Anestesist
 
Сообщений: 699
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Курск
Место работы: Москва
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 117

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение Алекс » 02 июл 2017, 15:53

Anestesist писал(а):Хотелось бы Р-снимки увидеть. Бронхоскопию выполняли? Что там?

скорее всего, диагноз устанавливали на основе ЛМ
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда: ацреырыкп
Место работы: кбнбысуеоымер
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение Александр Петрушин » 02 июл 2017, 16:29

Непонятно, почему не кровоточили ткани. Если на фоне гипоксии, то кровотечение все равно должно быть, только кровь темнее. Показатели сатурации во время операции?
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 02 июл 2017, 20:19

Спасибо всем...Р-снимок вставил в первый пост...
Ваши мнения передам нашему ув.Анестезиологу...

1-
Алекс писал(а):1. что такое ТП-40%?
2. через какой промежуток времени после введения начинает действовать вит К? (http://borimed.com/produkzia/klassifika ... tk/vikasol - Начало эффекта - через 8 - 24 ч (после в/м введения)
3. во время интубации в бронхах обнаружили желудочное содержимое?
4. причина? "действие викасола :hi_hi_hi: "
5. лишний раз подтверждает то, что ДД не нужет, потому и "не гавкает".
6.на каком основании решили, что это аспирационная пневмония? факт аспирации подтвержден?
7. она что, все продолжала аспирировать? пневмония справа, потом и слева..
На мой взгляд, у пациентки синдром острой дыхательной недостаточности взрослых (острый дистресс-синдром...) на фоне тяжелой сердечной патологии. Синдром Мендельсона недоказан


1- ТP(франц.)= Протромбиновый индекс 40%...
2- Вит К делали за 4-5 часов до операции + 2 флакона нативной плазмы= (PFC-франц.)
3- надул желудок до интубации до патологических размеров без зонда и интубировал Анестезист-Технисьен, которому лично абсолютно не доверяю...
Почему так решил наш Ув.Анестезиолог и не сделал сам ( пациентка с отягощенным анамнезом), мне не понятно, тем более просил Его, чтоб этот Анестезист не подходил к моим Пациентам...
Было много работы в уржансе и зашел в блок, когда Пациентка была уже заинтубирована и все готово...
Иначе б и близко не позволил такой Пациетке "тренажер ночной" с Анастезистом у которого "тяжелые руки"...
На вопрос ответить может только, тот, кто интубировал...
4- Так положено "по протоколу" у Пациентов с антикоагулянтами-см.пукт №3...
5- Мне не понятно Ваши утверждения по ДД ...
Каким образом Вы будете контролировать "ожидаемое" внутрибрюшное кровотечения...
Все есть в первом посту в пукте №4 и №5-выделил жырным для Вас...-:-))
Если ткани не кровят и "не живые", при приеме синтрома, то это не есть нормально...
6- факт возможной аспираци до интубации "подтвержден" патологическим раздутым желудком, и явной гипоксии Пациетки во время всей операции---таких "неживых" тканей, которые не кровят, просто, не могу вспомнить, что б видел, разве в патанатомии в студенчестве, прости Господи...
7-На нашем Р-снимке 17ч. аспирационная пневмония справа подтвержденная на снимке (до операции ренген легких был же нормальный)...+ врач с области утверждает ( не уточнял когда делали свой Р-снимок),что двухстороння аспирационная пневмония и что это явный Мендельсон, которого мы "прозевали"...
Врач Анестезиолог-Реаниматолог в области с Беларуссии-очень компетентный, я ему доверяю (работал с ним в области многократно и знаю не понаслышке...)...
Ваш взгляд передам нашему ув.Анестезиологу-:
1- У пациентки синдром острой дыхательной недостаточности взрослых (острый дистресс-синдром...) на фоне тяжелой сердечной патологии.
2-Синдром Мендельсона недоказан


П.С.-далее всем отвечу...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 02 июл 2017, 20:22

Anestesist писал(а):Хотелось бы Р-снимки увидеть. Бронхоскопию выполняли? Что там?


1- Р-снимок вставил в первый пост...
2- Бронхоскопии в нашей ЦРБ-ушке нет...
Поэтому и отправили в область, где ждали до утра, пока пациентка дала остановку сердца--удалось завести и заинтубировать и поставить на ИВЛ...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 02 июл 2017, 20:56

Алекс писал(а):
Anestesist писал(а):Хотелось бы Р-снимки увидеть. Бронхоскопию выполняли? Что там?

скорее всего, диагноз устанавливали на основе ЛМ


Разве могут быть в ЦРБ-ушке другие мнения, чем ЛМ каждого специалиста, которое складываетс с клиники и всех доступных методов обследования в данном ЛУ..?
Эти ЛМ "сумируем" и делаем общий вывод=Сумма Личных Мнений=СЛМ -:-))в пользу Пациентки...
Что и было сделано в данном конкретном случаи...

Интересно какие еще мнения есть в Вашем ЛУ, кроме ЛМ и СЛМ...
Просветите ЦРБ-ушников..._:))

П.С.-
Оффтоп: показать
правда у нас, уже 2-й год, есть КТ, которые делают Технисьены и сам ургентных своих Пациентов смотрю, а вот Инновация-Заключение и ЛМ ув.Рентгенолога по интернету за 40км, отсылаем ему диски...
У меня в ПК заключения появляется "Мгновенно"=вот это ИННОВАЦИОННОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ РЕНТГЕНОЛОГА=ИЛМР с его заключением...
Знаю, что у Вас такого ИЛМР нет пока, т.е. явное отставание МПР от Африки... :-):
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 02 июл 2017, 21:10

Александр Петрушин писал(а):1- Непонятно, почему не кровоточили ткани.
2- Если на фоне гипоксии, то кровотечение все равно должно быть, только кровь темнее.
3- Показатели сатурации во время операции?

ЛМ-:
1- наркоз давали, уже при аспирации в бронхи желудочного содержимого...
Ожидал кровотечения таканей, ведь Пациентка длительное время была на синтроме и проторбированный индекс до операции был 40%.
2- небольшое кровотечения с темной кровью было...
3- три раза Анестезиолог сказал,что все нормально...
А у меня цвет таканей с явной большой гипоксией, как минимум...
После обеда подключили скоп (нашли дополнительный) и сатурация была 75.с подачей кислорода + парадоксальное дыхание...
На Р-снимке аспирационная пневмония в 17ч., и явный синдром Мендельсона...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение Алекс » 02 июл 2017, 21:29

написано, как всегда, много и нечитабельно. Перераздутый желудок - это еще не факт, что была аспирация. Никто же не видел желудочного содержимого в трахео-бронхиальном дереве. Скорее всего, первый раз интубационная трубка была введена в пищевод, вот поэтому и признаки гипоксии тканей.Это, кстати, могло быть пусковым механизмом ОРДС. И почему Вы решили, что должно быть внутрибрюшное кровотечение? Сделайте надежный гемостаз, этого достаточно. Кроме того, дренажи быстро тромбируются и не функционируют.
Данные рентгенограммы вовсе не подтверждают синдром Мендельсона.
По поводу ЛМ в ЦРБ. Даж в таких мелких заведениях должно быть и есть возможность применять принципы доказательной медицины. ЛМ - это полная глупость
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда: ацреырыкп
Место работы: кбнбысуеоымер
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 02 июл 2017, 22:50

Алекс писал(а):1- написано, как всегда, много и нечитабельно.
2- Перераздутый желудок - это еще не факт, что была аспирация.
3-Никто же не видел желудочного содержимого в трахео-бронхиальном дереве.
4- Скорее всего, первый раз интубационная трубка была введена в пищевод, вот поэтому и признаки гипоксии тканей.
5- Это, кстати, могло быть пусковым механизмом ОРДС.
6- И почему Вы решили, что должно быть внутрибрюшное кровотечение?
7- Сделайте надежный гемостаз, этого достаточно.
8- Кроме того, дренажи быстро тромбируются и не функционируют.
9- Данные рентгенограммы вовсе не подтверждают синдром Мендельсона.
10- По поводу ЛМ в ЦРБ. Даж в таких мелких заведениях должно быть и есть возможность применять принципы доказательной медицины.
11- ЛМ - это полная глупость


1- уж как умею...
Видно, что Вы не вникли в тему...Но, лучше написать не могу...
2- "Перераздутый желудок" это фактор возможной аспирации до интубации=это ФАКТ!...
Вы часто видели, что б после введения зонда воздух с желудка шел, как с балона под давлением и воздух с желудка откачивали отсосом...
Такой перерастянутый желудок с интубационной трубкой и без желудочного зонда вижу впервые...
3- на основания чего такое "утверждение"...
Писал выше, что у этого Анестезиста-Технисьена и раньше были проблемы и лично ему не доверяю....
4- В этом даже не сомневаюсь, что
"первый раз интубационная трубка была введена в пищевод
"...
Но этого я не видел...
Писал, что пришел с уржанса, когда пациетка Этим Анестезистом уже была заинтубированна и оторопел, когда увидел живот-ГОРУ ВИЗУВИЙ ( знаете какой вид у горы-Вулкана Везувий--:-)) ?)...
5- Возможно, но не факт...
6- Выше в первом посту пункт №4 и №5-прочитайте плиз...
и уже давал Вам ответ на Ваши вопросы выше-:
Если ткани не кровят и "не живые", при приеме синтрома, то это не есть нормально... и в п/о периоде нужно ожидать кровотечения...
7- каким образом можно сделать надежный гемостаз, когда ткани инфильрированны и гангренозный ЧО сам отвалися от брижейки...
8- у меня трубчатый ДД отлично фукционирует 1-3-4 дня...
Не нужно игнорировать ДД="Сторожевым Псом" в ургентности...
9- для вас будет Вам заключения Гуру-Ренгенолога, что на Р-граме с-м Мендельсона и "Снежная буря"..., но позже...
10- Странные расуждения...
У каждого из нас ЛМ не бывают без доказательной медицины( клиника, анализы, обследования)...т.е ЛМ=ЭТО Заключения Хирурга...
11- Ну, Вы даете...
Но, это Ваше ЛМ...-:-))

П.С.= А все что Вы написали, разве это не Ваше ЛМ...?
Или как Ваше ЛМ называется...? Уточните, плиз...-:-))
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение Алекс » 03 июл 2017, 05:47

1. Чехова читайте(хотя, да, я совсем забыл...). В тему пытался вникнуть
2. согласен, при перерастянутом желудке существует большая опасность аспирации, но это еще не факт, что она состоялась. Видеть перерастянутые желудки конечно же приходилось. От этого никто не застрахован.
3. на основании предоставленных данных. Вы же и разу не подтвердили факт наличия желудочного содержимого в тражее.
4. ну, вот. при наличии интубации какая регургитация? манжетка то раздута.
5. почему же вы так решили?????
7. перевяжите культю брыжейки, прошейте ее.
8. да хоть выписывайте с ДД, мне то что.
9. ждем, но это еще не факт
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда: ацреырыкп
Место работы: кбнбысуеоымер
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение mansur_jagudin » 03 июл 2017, 15:12

В тех случаях синдрома Мендельсона, которые я видел, во время интубации трахеи анестезиолог видел как из пищевода заливает желудочное содержимое. Потом анестезиологи аспирировали желудочное содержимое из трахеи через интубационную трубку электороотсосом. У вас такого не было, доктор Виктор? Во время интубации из рта выливается, это очень заметно и для хирурга и анестезиолога.
mansur_jagudin
 
Сообщений: 602
Специальность: Хирург
Откуда: Альметьевск, РТ
Место работы: АЦРБ
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 81

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 03 июл 2017, 15:39

Алекс писал(а):1. Чехова читайте(хотя, да, я совсем забыл...). В тему пытался вникнуть
2. согласен, при перерастянутом желудке существует большая опасность аспирации, но это еще не факт, что она состоялась. Видеть перерастянутые желудки конечно же приходилось. От этого никто не застрахован.
3. на основании предоставленных данных. Вы же и разу не подтвердили факт наличия желудочного содержимого в тражее.
4. ну, вот. при наличии интубации какая регургитация? манжетка то раздута.
5. почему же вы так решили?????
7. перевяжите культю брыжейки, прошейте ее.
8. да хоть выписывайте с ДД, мне то что.
9. ждем, но это еще не факт


Cпасибо что Вы в теме... Спасибо за Ваши коменты, искренне...

Ваше ЛМ и ЛМ всех ув.Форумчан, наш ув.Анестизиолог знает с вчерашнего вечера и сегодня утром Коллегиально обсуждали "камень Мендельсона", который упал в первую очерь на мою седую голову...

1- Благодаря Вам, честно не один раз перечитал, и даже скачал, чтоб Великий под рукой был..._:-))
За что Вам Личное спасибо...
2- Возможно Вы и правы...
Наш уважаемый Анестезиолог утверждает, что у него было все под контролем и что наркоз прошел благополучно и что все параметры были в норме и что после наркоза оставили "сохранную" пациентку с нормальным дыханием и с желудочным зондом...
3- Хирург на может подтвердить наличие желуд.содержимого, как Вы пишите, в "тражее", но косвенно об этом может рассуждать, когда видит "неживые" ткани в ране...
А Анестезиолог утверждает, что все было под Его контролем и анестезия протекала нормально...
Три раза об этом мне говорил во время операциии...
Только вот не понятно почему, если нормальный наркоз, а у меня были такие "гипоксические" ткани, которых не помню, когда видел...
Поэтому работал быстро, как заведенный, что б быстрее закончился этот "нормальный наркоз"...
- во время наркоза может быть не совсем раздутая манжетка и у нас были случаи, что из-за жары, или некачественной эндотрахеальной трубки манжетка лопалась во время раздувания, и этот факт может быть незамеченным...
4Б- Не исключаю, что регургитация с рекураризаций наступила в п/о периоде, после наркоза, и все прозевали аспирацию, в том числе и Оперирующий Хирург (dr.Viktor), который с утра перевязывал Пациентку и ничего "плохого" не заметил...
А в ссылках, что выше, Умные Люди пишут, что желудочный зонд может быть как "проводник" для аспирации содержимого желудка в трахею, особенно при возникшей рекураризации...
5- думаю, что сердечные дела и ОРДС на "второй план"=доказательства=--:
кардиограмма терпимая (смотрел деж.терапевт и консультировался по телефону с кардиологом), тропонин пытались сделать, но не оказалось ректива, правда LDH повышен в пять раз...
Но есть четкие изменения в легких, которые не были до опероации--аспирационная пневмония ("снежная буря") в правом легком=синдром Мендельсона перед отправкой в область...
6- писал, что ухитрился прошить надежно культю брижеки ЧО дважды, не смотря на рыхлые воспаленные ткани...
7- ув.Алекс, лучше меня знаете, что если "ожидаешь" непонятного кровотечения в брюшной полости, учитывая, что Пациентка была длительно на антикоагулянтах, то ДД в первые сутки послужит настоящим "Сторожевым Псом", что и было сделано...
Не будет ДД "гавкать" сутки, то убрать ДД и спать спокойно...
Такая тактика оправдала себя в Ургентстве и не раз именно ДД выручал...
8- нон комент...-:-))...
9- Ренген-заключения будет, но позже...Обещаю, но через неделю...Вы знаете, что обещания выполняю справно...
Уже не имеет значения...
Ниже будет "печальный" пост...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 03 июл 2017, 16:04

mansur_jagudin писал(а):В тех случаях синдрома Мендельсона, которые я видел, во время интубации трахеи анестезиолог видел как из пищевода заливает желудочное содержимое. Потом анестезиологи аспирировали желудочное содержимое из трахеи через интубационную трубку электороотсосом. У вас такого не было, доктор Виктор? Во время интубации из рта выливается, это очень заметно и для хирурга и анестезиолога.


Именно такая картина, когда
"из рта выливается"
и идет процесс ощищения и аспирации электроотсосом, была и не один раз, но, потом спокойно Анестизиолог интубирует, и как правило, видит чистую трахею, и процесс интубации гладкий после отсасывания рвотного содержимого и ощищения полости рта и носоглодки...
Но что б была при этом аспирация в трахею и отсасывали содержимое из трахеи, такого случая не припомню...
Может и была такая ситуация, как вы пишите, ув.mansur_jagudin, но наш Анестизиолог очень опытный и всю свою работу делает качественно и умело и не любит докладывать подробности...
А после, того как все сделал, спокойно говорит--:
"Можете работать dr.Viktor"...
Нам повезло с Анестезиологом...
Но ОН один физически не в силах уследить за всеми Анестезистами-Технисьенами и их "Штучками-Дручками" и не всегда просто, ведь дежурит 30 дней подряд и многомесячно ТАК!!!....
Не хочу наговаривать на этого "бедного" Анестизиста-Технисьена, но решили, что Он не будет подходить, минимум ГОД, с эндотрахиальной трубкой к моим Пациентам, тем более, что лично не доверяю ему (были проблемы именно с ним...)...
Такие Африканские Времена...

П.С.-: Спасибо за интерес к простой "ЦРБ-ушной теме"...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей