проводниковая анестезия


проводниковая анестезия

Сообщение Александр Петрушин » 15 ноя 2012, 15:59

Уважаемые коллеги! Давно заметил, что регионарная(проводниковая) анестезия у пациентов, находящихся в состоянии алкогольного опьянения или накануне злоупотреблявших алкоголем, часто оказывается неэффективной и требует конверсии. Теоретических обоснований данному феномену в доступной литературе не нашел. Кто располагает какими-либо данными на этот счет, прошу поделиться информацией.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: проводниковая анестезия

Сообщение JanSchmidt » 15 ноя 2012, 16:08

Александр Петрушин писал(а):Уважаемые коллеги! Давно заметил, что регионарная(проводниковая) анестезия у пациентов, находящихся в состоянии алкогольного опьянения или накануне злоупотреблявших алкоголем, часто оказывается неэффективной и требует конверсии. Теоретических обоснований данному феномену в доступной литературе не нашел. Кто располагает какими-либо данными на этот счет, прошу поделиться информацией.


мне кажется, что тут проблема не физиологического обьяснения а психологического... и анальгезия и седация алкоголизированного пациента несколько отличается по фармакокинетики... но без выключения сознания это видно особо...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: проводниковая анестезия

Сообщение dok-miller » 15 ноя 2012, 16:16

Заметил другое. Если пациент принимал НПВС, то МА действуют гораздо слабее. А алкоголизированному пациенту нужно по ушам прогнать, а то у них изначально пораженческая установка-дескать меня ваш новокаин не возьмет, во мне алкоголь плещется. И начинаются выгибульки-концерты на перевязочном столе.....
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда: РОССИЯ
Место работы: медицинское учреждение
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: проводниковая анестезия

Сообщение ИгорьДок » 15 ноя 2012, 16:21

Есть такое дело, но все же не в ста процентах случаев. Видимо, чем дольше пьет человек, тем более выражена алкогольная нейропатия и менее эффективны проводниковые методы.
ИгорьДок
 
Сообщений: 191
Специальность: Хирург
Откуда: Русская - Поляна Омская область
Место работы: БУЗОО "Русско-Полянская" ЦРБ
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 42

Re: проводниковая анестезия

Сообщение nickbolt » 15 ноя 2012, 23:39

С Док-Миллером согласен,установка,а при подходе-храпят во время оное))))
Игорь -док,при нейропатии же чувствительность снижается,нет?!
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: проводниковая анестезия

Сообщение Александр Петрушин » 16 ноя 2012, 16:33

Несостоятельность проводникового обезболивания проявляется не у всех, но все же у пьяных и похмельных пациентов гораздо чаще, чем у прочих. При этом, у пьяных анестезия часто развивается по своеобразному "мозаичному" типу, когда обезболенные участки перемежаются с необезболенными. Насчет алкогольной полинейропатии - этот тип неврологических расстройств протекает довольно длительно и характеризуется как двигательными расстройствами, так и снижением чувствительности (гипоестезией) и вегетативными расстройствами в определенных зонах иннервации. Опять же у тех же пациентов после протрезвления или регрессии абстинентного синдрома проводниковая анестезия вполне эффективна. У меня создается впечатление, что алкоголь или продукты его деградации каким-то образом препятствую блокаде передачи импульса, производимой местными анастетиками в синапсах нейронов(конкуренция за рецепторы?)
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: проводниковая анестезия

Сообщение hirurg.st » 18 ноя 2012, 11:20

Александр Петрушин писал(а):Уважаемые коллеги! Давно заметил, что регионарная(проводниковая) анестезия у пациентов, находящихся в состоянии алкогольного опьянения или накануне злоупотреблявших алкоголем, часто оказывается неэффективной и требует конверсии. Теоретических обоснований данному феномену в доступной литературе не нашел. Кто располагает какими-либо данными на этот счет, прошу поделиться информацией.


Да у нас та же фигня с пьяными пациентами. Если очень схематично, то причина в имеющимся после злоупотребления ацидозе, а при ацидозе все препараты плохо работают. Ну и расторможенность, и неадекватную оценку своего состояния и поведения никуда не денешь. Мозги то отекают…
Если позволяет ситуация стараемся отсрочить хир. вмешательство пока проспится, водичкой напьётся, и всё вымочит. Обычно через несколько часов происходит протрезвление, осознание и просветление. Жаль не всегда можно ждать. Тогда менять метод обезболивания. НО :ps_ih:

Однажды у алкоголика на введение прекрасного препарата ГОМК, вместо "мягкого" физиологичного сна получили такой буйный психоз с членовредительством, что ого го.
hirurg.st
 
Сообщений: 27
Специальность: Хирург
Откуда: Нижний Новгород
Место работы: ЦРБ Сокольская
Год выпуска: 1991
Одобрения от коллег: 9

Re: проводниковая анестезия

Сообщение dok-miller » 18 ноя 2012, 11:30

Ну дык праильно. Ацидоз. Новокаин плохо диссоциирует в кислой среде. Поэтому и в очаге воспаления тоже хреновастеько служит.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда: РОССИЯ
Место работы: медицинское учреждение
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: проводниковая анестезия

Сообщение nickbolt » 18 ноя 2012, 15:24

А точно ацидоз,а не АЛКАлоз? :-) Чет я туплю после 2х суток..
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001


Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей