Анафилактический шок. Или реакция?


Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение Владимир К » 09 июл 2012, 20:25

Вспоминается курс реаниматологии и анестезиологии в институте, преподаватель, зав. реанимацией детской областной больницы нам тогда говорил: "анафилактический шок - не лечится, 100% летальность. То, что поддается лечению - это анафилактическая реакция.

Каждый врач сталкивается в своей практике с аллергическими реакциями, в том числе с шоком (пока буду так говорить). У меня было несколько тяжелых аллергических реакций на введение новокаина, один раз с остановкой сердца (и это в полуклинике), Бог миловал от экзитусов.

Так вот, хотелось бы прояснить этот вопрос: где шок, а где реакция? И прав ли преподаватель?
"После пятидесяти жизнь только начинается" - подумал я и плеснул себе еще 50...
Аватар пользователя
Владимир К
 
Сообщений: 3159
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда: Ёбург
Место работы: Больница
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 421

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение Илья Пигович » 09 июл 2012, 21:06

Преподаватель понтовался перед студентами. Это же несерьезно.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение dok-miller » 10 июл 2012, 01:34

где шок, а где реакция? И прав ли преподаватель?


А почему бы и нет? Если выжил-значит это была реакция. Если грунтовать пришлось-значицца это был шок.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда: РОССИЯ
Место работы: медицинское учреждение
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение nickbolt » 10 июл 2012, 16:24

Да хрень это ..искать лень...Тогда уж травматологическая реакция))))геморрагическая)))Шок есть расстройство микроциркуляции-вот это я помню с института..
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение dok-miller » 10 июл 2012, 16:30

Полезно будет Яна по сабжу спросить. Он нам четкую границу проведет между шоком и реакцией. :-):
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда: РОССИЯ
Место работы: медицинское учреждение
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение nickbolt » 10 июл 2012, 16:59

Ну так-то да))))Италийское определение еще)))Хотя Ян даст исчерпывающий ответ,какие мы тут придурки))))
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение JanSchmidt » 10 июл 2012, 17:07

nickbolt писал(а):Ну так-то да))))Италийское определение еще)))Хотя Ян даст исчерпывающий ответ,какие мы тут придурки))))


...как говорится... "не упоминай гавно, а то оно может и появится"... ну так... я тута...

...где-то год назад... Архипов Денис Михайлович (страшный человек, ненадидящий "зону")... рассказывал... собралался в Маааскве конгресс эстетичиских хирургов... человек 700-900... на сцене чегото там показывали, в локальной с лидокаином... у бабы анафилаксия... так вот... так и померла в окружении 700-900 врачей... вот была ржачька... (черный юмор)...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение nickbolt » 10 июл 2012, 17:37

Т.е. если б выжила-то это была б реакция?Ток щас про велосипед прочитал,и понял,про что док-Миллер))))
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение Владимир К » 10 июл 2012, 19:41

Так все-таки... Анафилактический шок - леталис? Или он лечится? А реакция - это просто вариант названия шока?
"После пятидесяти жизнь только начинается" - подумал я и плеснул себе еще 50...
Аватар пользователя
Владимир К
 
Сообщений: 3159
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда: Ёбург
Место работы: Больница
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 421

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение nickbolt » 10 июл 2012, 19:51

Если верить Сумину-реаниматор,меня когдато учил-нет реакции,есть шок.А лечится-как повезет..как там с этим,листеноном-были ж выжившие,хотя чуть другое...
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение Даниил » 16 июл 2012, 16:58

Анафилактический шок и "анафилактОидная" реакция различаются лишь в патофизиологическом смысле. Любая аллергическая реакция включает в себя 1. сенсибилизацию (встреча с антигеном); 2. иммунологическую стадию (выработку антител) и 3. химическую стадию (выделение гистамина и т.д., приводящие к нарушению микроциркуляции). Анафилактоидная реакция протекает без иммунной стадии. Клинически такое разделение за годы обучения не встречал. (высказываюсь как самый "зеленый участник форума, обладающий остатками знаний с теоретических кафедр)
Даниил
 
Сообщений: 66
Специальность: Хирург сосудистый
Откуда: г. Волгоград
Место работы: ВолгГМУ
Год выпуска: 2012
Одобрения от коллег: 6

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение sonofsvarog » 16 июл 2012, 17:37

анафилактическая реакция = гиперчувствительность немедленного 1 типа - выброс уже готовых медиаторов в ответ на контакт антигена с иммуноглобулинами E на поверхности тучных (ну и других) клеток. крапивница, отек кивнке, бронхоспазм, шок - это все варианты анафилактических реакций.
шок - критическая гипоперфузия с полиорганной недостаточностью, которая без лечения на 100% летальна. Прав был преподаватель про летальность, но сейчас анафилактический шок, как и прочие его варианты, можно успешно полечить. к тому же шок имеет характерную клинику: низкое АД, анурия, гипотермия, повышенное время наполнения капиллярного ложа, маркеры СПОН и пр...

анафилактоидная реакция - не специфическая дегрануляция тучных клеток, например, на холод или тепло - холодовая и тепловая крапивница.
sonofsvarog
 
Сообщений: 3
Специальность: Хирург
Откуда: Москва
Место работы: РНИМУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 0

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение Карлов Денис » 16 июл 2012, 19:18

sonofsvarog писал(а):анафилактическая реакция = гиперчувствительность немедленного 1 типа - выброс уже готовых медиаторов в ответ на контакт антигена с иммуноглобулинами E на поверхности тучных (ну и других) клеток. крапивница, отек кивнке, бронхоспазм, шок - это все варианты анафилактических реакций.
шок - критическая гипоперфузия с полиорганной недостаточностью, которая без лечения на 100% летальна. Прав был преподаватель про летальность, но сейчас анафилактический шок, как и прочие его варианты, можно успешно полечить. к тому же шок имеет характерную клинику: низкое АД, анурия, гипотермия, повышенное время наполнения капиллярного ложа, маркеры СПОН и пр...

анафилактоидная реакция - не специфическая дегрануляция тучных клеток, например, на холод или тепло - холодовая и тепловая крапивница.

Соглашусь полностью, анафилактическая реакция -это общее понятие, шок - крайняя степень с дестабилизацией гемодинамики.Преподаватель не прав, все же лечению поддается....правда не всегда.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение samvel » 09 авг 2012, 04:49

Переход к диагнозу "шок" - оправдание своей неспособности вывести больного из шока!
Аватар пользователя
samvel
 
Сообщений: 19
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: armenia
Место работы: частная практика
Год выпуска: 1974
Одобрения от коллег: 12

Re: Анафилактический шок. Или реакция?

Сообщение dok-miller » 09 авг 2012, 06:16

Неспособность и невозможность-разные вещи.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда: РОССИЯ
Место работы: медицинское учреждение
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей