Лидокаин и анафилактический шок


Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Карлов Денис » 24 июл 2012, 08:18

В годы обучения в университете нам на кафедре анестезиологии рассказывали, что проводились исследования, в которых точно установлено отсутствие анафилактического шока на лидокаин, все возможные реакции связывают только с токсическим действием препарата, но не анафилактчиским. За годы работы, сплюнул 3 раза))))) ни у себя, ни у коллег не наблюдал анафилактического шока. В литературе подобных исследований не встречал, ваше мнения господа???
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение oleglaptev » 24 июл 2012, 08:43

Karden24 писал(а):В годы обучения в университете нам на кафедре анестезиологии рассказывали, что проводились исследования, в которых точно установлено отсутствие анафилактического шока на лидокаин, все возможные реакции связывают только с токсическим действием препарата, но не анафилактчиским. За годы работы, сплюнул 3 раза))))) ни у себя, ни у коллег не наблюдал анафилактического шока. В литературе подобных исследований не встречал, ваше мнения господа???


Разумеется анафилаксия на лидокаин есть, но она относится к редчайсцчим осложнениям лидокаина, то бишь менее 1 на 10000 применений. Можете рассчитать, сколько у вас должно пройти лет, что б Вы 10000 применили лидокаин. Ну а из этого расчитать вероятность встретится с подобным состоянием в своей жизни.
oleglaptev
 

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Илья Пигович » 24 июл 2012, 10:29

Что за бред ? Анафилактический шок может быть на любое вещество.

Даже в инструкции к лидокаину написано:

Побочные действия
Местные реакции: ощущение легкого жжения, которое исчезает по мере развития анестезирующего эффекта (в течение 1 мин).

Аллергические реакции: в единичных случаях - анафилактический шок.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение oleglaptev » 24 июл 2012, 10:41

kpripper писал(а):Что за бред ? Анафилактический шок может быть на любое вещество.

не совсем так, не на любое. Я никогда не слышал про анафилаксию на H2O, то бишь воду, что веществом является.


Даже в инструкции к лидокаину написано:

Побочные действия
Местные реакции: ощущение легкого жжения, которое исчезает по мере развития анестезирующего эффекта (в течение 1 мин).

Аллергические реакции: в единичных случаях - анафилактический шок.

Это все так, но коллега интересовался скорей всего его частотой? На что ему надеяться, при использовании лидокаина. Этот вопрос, лично я, "бредом" не считаю.

oleglaptev
 

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение D-r Endo » 24 июл 2012, 10:51

Кто, как не эндоскопист чаще всех использует лидокаин, разве что стоматолог. Пока что, тьфу-тьфу-тьфу... анафилаксий не встречалось. За правило ввел предварительный сбор аллергологического анамнеза. Сестра, прежде чем оросить горло всегда его собирает. При малейшем сомнении зовет врача и уже он решает необходимость применения и взвешивает возможный риск.
光ろ
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Владивосток
Место работы: медцентр Здоровье
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Илья Пигович » 24 июл 2012, 10:55

Я настоящего анафилактического шока, который потребовал бы введения адреналина например, не видел никогда, не только на лидокаин, а вообще никогда.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение oleglaptev » 24 июл 2012, 10:55

D-r Endo писал(а):Кто, как не эндоскопист чаще всех использует лидокаин, разве что стоматолог. Пока что, тьфу-тьфу-тьфу... анафилаксий не встречалось. За правило ввел предварительный сбор аллергологического анамнеза. Сестра, прежде чем оросить горло всегда его собирает. При малейшем сомнении зовет врача и уже он решает необходимость применения и взвешивает возможный риск.


http://newsmsk.com/article/12Dec2011/sudya_suite.html


Denis Arkhipov
17.12.11

кому: rsurginet

К тому о чем говорил др Гуминский.

Позавчера в москве был боьшой форум "пластическая хирургия и косметология". Для демонстрационного класса по косметологии из толпы взяли тетку. Ввели лидокаин. Анафилаксия. Умерла в окружении многотысячной толпы врачей. Прям на стенде. Аптечки не было. Удивительно как это еще не вылезло в телевизор.

Sincerely yours,
Denis M. Arkhipov
Moscow, Russia
oleglaptev
 

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение D-r Endo » 24 июл 2012, 11:01

У меня на руках умер мальчик на введении новокаина. дело было в травматологии. Дежурный травматолог позвал помочь пластику сухожилия сделать под местным. Вот и сделали.... И аптечка не помогла и заинтубировал я его сразу
光ろ
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Владивосток
Место работы: медцентр Здоровье
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Tesora » 24 июл 2012, 16:01

D-r Endo писал(а): За правило ввел предварительный сбор аллергологического анамнеза. Сестра, прежде чем оросить горло всегда его собирает.

А мы ещё и подписываться пациента просим. На второй странице ИБ, где сбор анамнеза, так и пишем: аллергические реакции на продукты питания, лекарственные препараты и проч. - отрицает. Подпись.
Я ещё по привычке у всех спрашиваю лечили ли они зубы.
Ну а если вдруг аллегрик (или если вдруг не знает) - десибилизирущая терапия 3 дня, при том не зависимо от вида анестезии.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Сит » 24 июл 2012, 16:22

Tesora писал(а):
D-r Endo писал(а): За правило ввел предварительный сбор аллергологического анамнеза. Сестра, прежде чем оросить горло всегда его собирает.

А мы ещё и подписываться пациента просим. На второй странице ИБ, где сбор анамнеза, так и пишем: аллергические реакции на продукты питания, лекарственные препараты и проч. - отрицает. Подпись.
Я ещё по привычке у всех спрашиваю лечили ли они зубы.
Ну а если вдруг аллегрик (или если вдруг не знает) - десибилизирущая терапия 3 дня, при том не зависимо от вида анестезии.

тоже самое,включено в тексте согласия на лечение и операцию
Сит
 
Сообщений: 455
Специальность: Хирург
Откуда: Сибирь
Место работы: црб
Год выпуска: 2002
Одобрения от коллег: 28

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Anestesist » 24 июл 2012, 16:45

Пациентов с аллергическими реакциями на новокаин видел довольно часто. На лидокаин - ни разу.
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel. S Herberger
Аватар пользователя
Anestesist
 
Сообщений: 699
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Курск
Место работы: Москва
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 117

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение dok-miller » 24 июл 2012, 17:54

аллергия на новокаин часто неверно истолковывается в стоматологическом кабинете. Стоматологи добавляют адреналин, и если слегка передозируют, то пациента потряхивает. Поэтому если "аллергия" выявлена стоматологами, то в 95% случаев аллергии нет.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда: РОССИЯ
Место работы: медицинское учреждение
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Карлов Денис » 24 июл 2012, 17:58

Anestesist писал(а):Пациентов с аллергическими реакциями на новокаин видел довольно часто. На лидокаин - ни разу.

Вот я и чем, практически полностью перешел на лидокаин, даже грыжи под местной анестезией только разведенным лидокином, анальгетический эффект лучше, нет страха за анафилаксию.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Tesora » 24 июл 2012, 18:29

Мы тоже добавляем адреналин, 0,2 на ампулу сложно передозировать. Но даже если и так - рrevenire meglio che curare, как говориться.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Anestesist » 24 июл 2012, 19:57

dok-miller писал(а):Поэтому если "аллергия" выявлена стоматологами, то в 95% случаев аллергии нет.
Возможно, что и так. Однако, если больной говорит, что у него непереносимость новокаина, то проводить эксперимент с целью подтверждения/опровержения данного факта у меня лично никакого желания нет.
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel. S Herberger
Аватар пользователя
Anestesist
 
Сообщений: 699
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Курск
Место работы: Москва
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 117

След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей