Лидокаин и анафилактический шок


Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение светлана20021972 » 07 ноя 2013, 21:40

анафилактический шок был единожды на новокаин -с реанимацией и всеми вытекающими обстоятельствами .. После введения лидокаина с адреналином немного другое состояние . Был шок -абдоминальная форма- после прийома дома диазолина-со слов пациентки- АД 60/ 40.боли в эпигаст области... Не работают стоматологи лидокаином- в основном это артикаиново-мепивазестизиновый ряд...
светлана20021972
 
Сообщений: 3
Специальность: Стоматолог
Откуда: мариуполь
Место работы: стомат пол-ка 4
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 0

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение светлана20021972 » 07 ноя 2013, 21:48

вспомогательные вещества-это консерванты-они присутствуют в составе всех анестетиков
светлана20021972
 
Сообщений: 3
Специальность: Стоматолог
Откуда: мариуполь
Место работы: стомат пол-ка 4
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 0

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Aleksei » 08 ноя 2013, 17:02

Илья Пигович писал(а):Анафилактический шок может быть на любое вещество.

Абсолютно согласен.
Илья Пигович писал(а):Я настоящего анафилактического шока, который потребовал бы введения адреналина например, не видел никогда, не только на лидокаин, а вообще никогда.

Крупно повезло. Травматологам по работе ПСС вводить приходится. У меня 3 случая на энто "д...обро" было, благо, все "пучком" - сразу подхватили, но у двух из них потом сывороточная болезнь развилась во всей красе.
D-r Endo писал(а):У меня на руках умер мальчик на введении новокаина. дело было в травматологии...

За год до начала моей работы, у коллеги при ПХО на лидокаине молодой парень чуть не зажмурился.
dok-miller писал(а):...если "аллергия" выявлена стоматологами, то в 95% случаев аллергии нет.

Проверять бы не рискнул.
Владимир К писал(а):У нас месяца три назад была аллергическая реакция на лидокаин (шок), после этого приказом запретили его применять и в отделениях его теперь нет...

Маразм крепчал...

Но это все лирика, а вот как дела с пробами у вас обстоят. Кто в них верит,кто пользует, кто опасается ?
"Если Тебя ругают в мире долбо@бов, значит Ты все делаешь правильно" ©
Аватар пользователя
Aleksei
 
Сообщений: 2526
Специальность: Сексопатолог
Откуда: Северный берег Черного моря
Место работы: УМИЗ
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 383

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение nickbolt » 08 ноя 2013, 17:46

Кода в полуклинике был-пробы сам ставил в сомнительных.....с тех пор не помню.
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Сергей Андреевич » 08 ноя 2013, 18:05

Весной этого года лежал у нас в отделении пациент весьма редисочного характера с периферическим Cr нижней доли правого легкого T2N1M0. Из анамнеза аллергические реакции на антибиотики и нестероидные противовоспалительные, а 2 года назад у стоматолога после анестезии с использованием лидокаина анафилактический шок. Учитывая анамнез сделали ему аллергопробы на все что могли использовать при операции анестезии и в послеоперационном периоде. По результатам тестов анестезиологи учинили консилиум и решили что костьми лягут но наркоза ему не видать. Для верификации диагноза решили сделать трансторакальную биопсию. Из местных анестетиков наименьшие титры были на Скандекаин. При первой биопсии все прошло спокойно, но гистология - некроз, пришлось делать вторую (через 48 часов после первой). Едва успели набрать биоптаты как мужичек дал реакцию - благо все было подготовлено на этот случай.
Так что даже при нормальных результатах аллергопроб зарекаться о безопасности препаратов не приходится.
Сергей Андреевич
 
Сообщений: 59
Специальность: Онколог-хирург
Откуда: Кишинев
Место работы: Институт Онкологии Молдова
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 30

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение nickbolt » 08 ноя 2013, 18:11

ГЧНТ,ГЧЗТ.Классик.
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Aleksei » 08 ноя 2013, 18:15

Сергей Андреевич писал(а):...даже при нормальных результатах аллергопроб зарекаться о безопасности препаратов не приходится.

Потому и вопрос.
Т.к. в институте нас стращали анафилаксией уже во время в/к пробы, которая может оказаться не первым введением и "спустит курок".
На клине - что все пробы - полная неинформативная туфта, чаще дающая ложноположительные (гистаминовые) реакции, чем предупреждающие о готовности пациента "запеть соловьем" на препарат.
"Если Тебя ругают в мире долбо@бов, значит Ты все делаешь правильно" ©
Аватар пользователя
Aleksei
 
Сообщений: 2526
Специальность: Сексопатолог
Откуда: Северный берег Черного моря
Место работы: УМИЗ
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 383

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Tesora » 08 ноя 2013, 19:43

Felix Augustus писал(а):
Tesora писал(а):Мы тоже добавляем адреналин, 0,2 на ампулу сложно передозировать. Но даже если и так - рrevenire meglio che curare, как говориться.

Простите, коллега,
то есть Вы добавляете адреналин к локальному анестетику для профилактики аллергической (анафилактической) реакции??? Я правильно понял?

Добрый вечер, Александр.
Извините, что не ответила сразу, только сейчас заметила вопрос. Адреналин мы добавляем, чтоб меньше кровило. Как и стоматологи, думаю. Я имела ввиду, отвечая на пост Миллера, что пусть уж лучше стоматологи ставят аллергию на лидокаин, когда пациента слегка потряхивает.

(На самом деле при аллергической реакции совсем не потряхивает, потряхивает от передоза. Точнее даже не потряхивает, а типает, конкретно и долго.)
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Сергей Андреевич » 08 ноя 2013, 21:32

Может я чего путаю, но помнится мне что адреналин в местных анестетиках нужен чтобы дольше удержать препарат в месте введения и пролонгировать его эффект нежели повлиять на местную кровоточивость.
Сергей Андреевич
 
Сообщений: 59
Специальность: Онколог-хирург
Откуда: Кишинев
Место работы: Институт Онкологии Молдова
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 30

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение D-r Endo » 08 ноя 2013, 22:00

Сергей Андреевич писал(а):Может я чего путаю, но помнится мне что адреналин в местных анестетиках нужен чтобы дольше удержать препарат в месте введения и пролонгировать его эффект нежели повлиять на местную кровоточивость.

Совершенно верно! Рекомендации еще от Вишневского
光ろ
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Владивосток
Место работы: медцентр Здоровье
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение herzchirurg » 09 ноя 2013, 03:18

Не пойду далеко за примером - мне делали гастроскопию... побрызгали спреем с лидокаином. результат - отек квинке. не знаю, то ли на лидокаин, то ли на другие копмоненты спрея, но было.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Tesora » 09 ноя 2013, 07:37

Сергей Андреевич писал(а):Может я чего путаю, но помнится мне что адреналин в местных анестетиках нужен чтобы дольше удержать препарат в месте введения и пролонгировать его эффект нежели повлиять на местную кровоточивость.

Я же писала зачем МЫ используем адреналин, а не Вишневкский :-):
Мы очень редко выполняем операции под местной анестезией и это обычно вмешательства на пару минут, всякие кожные и подкожный дефекты и травмы. Смысла пролонгировать эффект обычно нет. Электроскальпель стараемся не пользовать, от него рубцы потом заметные. Потому немного адреналина в самый раз.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Владимир Неро » 09 ноя 2013, 07:40

У нас летом в поликлинике умерла пациентка после местной анестезии лидокаином.Все необходимые мероприятия проводились!АНАФИЛАКСИЯ-заключение уважаемых экспертов!Значит оно есть.Лично меня бог миловал!Удачи.
Владимир Неро
 
Сообщений: 20
Специальность: Хирург
Откуда: Смоленщина
Место работы: ОГБУЗ ВЦРБ
Год выпуска: 1988
Одобрения от коллег: 6

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Карлов Денис » 09 ноя 2013, 08:26

Сергей Андреевич писал(а):Может я чего путаю, но помнится мне что адреналин в местных анестетиках нужен чтобы дольше удержать препарат в месте введения и пролонгировать его эффект нежели повлиять на местную кровоточивость.

Сергей Александрович, как вы думаете, за счет чего адреналин пролонгирует эффект анестетика? После ответа на вопрос станет понятно влияние на местную кровоточивость.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Сергей Андреевич » 09 ноя 2013, 09:17

Уважаемый коллега надеюсь вы не надеетесь увидеть опус из клинической фармакологии о механизме действия адреналина а и b рецепторах :-))). Понятно когда кровоточит маленький дефект на слизистой и можно обойтись тампоном с адреналином, но рассматривать его гемостатический в масштабах сколь нибудь приличной (пусть даже поверхностной) операции не приходится. Как минимум ввиду следующих причин 1 -сосудосуживающий эффект присущ всем местным анестетикам и является одним из показателей их эффективности. 2- для сколь нибудь приличного вмешательства понадобится столько адреналина что его побочные эффекты превысят пользу. 3- эффект кратковременный и после ушивания раны она вскоре начнет снова сочиться (от этого момента нас предостерегали лорики и "головастики" несмотря на малые объемы профильных вмешательств).
Сергей Андреевич
 
Сообщений: 59
Специальность: Онколог-хирург
Откуда: Кишинев
Место работы: Институт Онкологии Молдова
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 30

Пред.След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей