Лидокаин и анафилактический шок


Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Карлов Денис » 09 ноя 2013, 09:23

Сергей Александрович, мы же не говорим о полостных операциях с использованием тампона с адреналином. Обратите внимание Тесора говорит о редком использовании адреналина для гемостатической цели и о больших полоостных операциях речь не идет.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Tesora » 09 ноя 2013, 09:24

Не могу согласиться ни с одним из трех пунктов.
Геморроидэектомию выполняем с инфильтрацией адреналина, разведенного физрастаором 1:250 000. И не кровит.
Но это так, для примера.
Раны надо ушивать так, чтоб не сочились.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Сергей Андреевич » 09 ноя 2013, 09:49

Tesora писал(а):Не могу согласиться ни с одним из трех пунктов.
Геморроидэектомию выполняем с инфильтрацией адреналина, разведенного физрастаором 1:250 000. И не кровит.
Но это так, для примера.
Раны надо ушивать так, чтоб не сочились.


Понятно что большие полостные операции уже не проводятся только под местной анестезией ( Хотя нам частенько привозят пациентов с Cr пищевода и дисфагией 4 в кахексии, при отказе анестезиологов от общей анестезии и невозможности завести назогастральный зонд приходится накладывать гастростому под местной, дренирование эмпием, ПХО и вторичные швы у нас тоже идут под местной). Много зависит от подхода и возможностей анестезиологической службы в каждом конкретном учреждении.
Ушивать чтобы не сочилось это правильно, вопрос только в том что оценка гемостаза штука относительная и по большей части визуальная. Адреналин подержит сосуды спазмированными на какое то время, в большинстве случаев они успеют тромбироваться (но это в большинстве) а вот оставшееся меньшенство и будет создавать проблемы. Хотя все относительно - при случае попробуем тоже побаловаться адреналином :co_ol: .
Сергей Андреевич
 
Сообщений: 59
Специальность: Онколог-хирург
Откуда: Кишинев
Место работы: Институт Онкологии Молдова
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 30

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Семенов Вячеслав » 15 ноя 2013, 02:48

За всю свою медицинскую практику ни разу не встречал у оперированных пациентов анафилактических реакций на введение местных анестетиков. Чему очень рад. И зарекаться даже не собираюсь. За много лет выработалась привычка интересоваться по поводу вообще аллергий и к лекарственным средствам в частности. При малейшем сомнении - лидокаин в сторону и пользуюсь маркаин/наропин (что есть в наличии).
PS. Вводя любой местный анестетик стоит быть готовым ко всему.
Аватар пользователя
Семенов Вячеслав
 
Сообщений: 3
Специальность: Хирург
Откуда: Новосибирск
Место работы: Ваше здоровье
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 0

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Семенов Вячеслав » 15 ноя 2013, 03:12

Tesora писал(а):Не могу согласиться ни с одним из трех пунктов.
Геморроидэектомию выполняем с инфильтрацией адреналина, разведенного физрастаором 1:250 000. И не кровит.
Но это так, для примера.


Абсолютно согласен с Сергеем Андреевичем.
Никакого гемостатического эффекта адреналин не оказывает, а способствует системе гомеостаза отреагировать на повреждения тканей сужением сосудов. Не более того.

Для геморроидэктомии более адекватно применять спинальную анестезию - при расширении сосудов виден весть масштаб болезни, и послеоперационный период для пациента не так мучителен. Ну это моё мнение.



Tesora писал(а):Раны надо ушивать так, чтоб не сочились.

А здесь и дискуссии не может быть - у всех в протоколе операции есть "пунктик" про гемостаз. :-):
Аватар пользователя
Семенов Вячеслав
 
Сообщений: 3
Специальность: Хирург
Откуда: Новосибирск
Место работы: Ваше здоровье
Год выпуска: 2003
Одобрения от коллег: 0

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Карлов Денис » 15 ноя 2013, 16:15

Семенов Вячеслав писал(а):Никакого гемостатического эффекта адреналин не оказывает, а способствует системе гомеостаза отреагировать на повреждения тканей сужением сосудов. Не более того.

Коллега, чтобы понять гемостатический эффект адреналина вспомните из курса патфизиологии - сосудисто-тромбоцитарный гемостаз?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Лидокаин и анафилактический шок

Сообщение Tesora » 15 ноя 2013, 21:25

:za_da_va_la:
Семенов Вячеслав писал(а):
Tesora писал(а):Не могу согласиться ни с одним из трех пунктов.
Геморроидэектомию выполняем с инфильтрацией адреналина, разведенного физрастаором 1:250 000. И не кровит.
Но это так, для примера.


Абсолютно согласен с Сергеем Андреевичем.
Никакого гемостатического эффекта адреналин не оказывает, а способствует системе гомеостаза отреагировать на повреждения тканей сужением сосудов. Не более того.

Эх... фарма, фарма... у нас с летней сессии третьего курса 17 человек вылетело, в основном из-за фармы. :-):


Семенов Вячеслав писал(а):Для геморроидэктомии более адекватно применять спинальную анестезию - при расширении сосудов виден весть масштаб болезни, и послеоперационный период для пациента не так мучителен. Ну это моё мнение.

Мне очень импонирует Ваше мнение!Так оно и делается.
А при чём инфильтрация адреналина, разведённого ФИЗРАСТВОРОМ к спинальной анестезии? Уж не решили ли Вы, что это у нас анестезия такая? :-):
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Пред.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей