Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?


Что сначала ?

Анализ
13
39%
Глюкоза
20
61%
 
Всего голосов : 33

Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Илья Пигович » 10 авг 2012, 20:36

Примерная ситуация:

Вызван сестрой, больному плохо. А именно - спутанность сознания, периодически теряет сознание, давление упало до 90, холодный пот.

Больной-диабетик, СДС, готовится к раскрытию флегмоны ступни, плохо поел в обед, вечером возникло ухудшение. В общем на первый взгляд - гипует. Мочевина 25, креатинин 400, есть асцит, по УЗИ цирроза нет.

Возникла дискуссия с коллегами, что делать сначала - кровь на глюкозу или 40% глюкозу в/в.

Я настаивал на анализе, но реаниматолог с другим хирургом настояли на глюкозе, 5-10 минут ждать лаборантку это вроде как долго очень. Кто прав ?
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Tesora » 10 авг 2012, 20:56

У вас глюкометров нет в отделении? Наверное нет, раз спрашиваете, лучше обзавестись. Если симптомы гипогликемии - взять кровь, а потом уже глюкозу давать. И кстати, мы не делаем глюкозу по вене в таких случаях, а даём стакан сладкой воды. Сахар поднимается мгновенно. На прошлом дежурстве был пациент после ампутации, глюкоза 31, через 15 минут 86, ещё через 15 минут - 168.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Anestesist » 10 авг 2012, 21:14

однозначно, вначале тест, а затем лечение. если делать наоборот, может плохо кончиться
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel. S Herberger
Аватар пользователя
Anestesist
 
Сообщений: 699
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Курск
Место работы: Москва
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 117

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Илья Пигович » 10 авг 2012, 21:16

Tesora писал(а):На прошлом дежурстве был пациент после ампутации, глюкоза 31, через 15 минут 86, ещё через 15 минут - 168.

Это в каких единицах ?
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Tesora » 10 авг 2012, 21:18

Да ну, ни к чему голосование. Ясен пень, что надо бы хоть знать, что там за уровень глюкозы, а то 40% глюкозой по вене можно и дров наломать. Не надо этих "авось", это прошлый век.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Tesora » 10 авг 2012, 21:20

это mg/dL (норма 60-110)
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Илья Пигович » 10 авг 2012, 21:22

Думаю мнения разделятся, поэтому прицепил вопрос. Есть точка зрения, что если причина не гипогликемия, даже если это гипергликемия, то 20 мл глюкозы существенно не изменят ситуацию. А если это гипогликемия - то сразу будет эффект.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Tesora » 10 авг 2012, 21:27

Тем не менее, это некорректное мнение. Я написала выше, "на глаз" делать неоправданно. Особенно если учесть, что глюкометр стОит евро 30 от силы.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Anestesist » 10 авг 2012, 21:29

kpripper писал(а):Думаю мнения разделятся, поэтому прицепил вопрос. Есть точка зрения, что если причина не гипогликемия, даже если это гипергликемия, то 20 мл глюкозы существенно не изменят ситуацию. А если это гипогликемия - то сразу будет эффект.

Это есть метод научного тыка.
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel. S Herberger
Аватар пользователя
Anestesist
 
Сообщений: 699
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Курск
Место работы: Москва
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 117

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Anestesist » 10 авг 2012, 21:32

то бишь давайте полечим, если наши предположения верны, то больному поможет, а если не верны - то хуже не будет. Может такой подход в некоторых случаях и оправдан (особенно в сложных случаях, когда достоверно дифференцировать диагноз не удается), но не в случае рутинного определения уровня глюкозы
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel. S Herberger
Аватар пользователя
Anestesist
 
Сообщений: 699
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Курск
Место работы: Москва
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 117

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Карлов Денис » 10 авг 2012, 23:12

Если честно, думал что ответят: Конечно сначало глюкоза! В ситуации с нашим обеспечением, конечно сразу вводится глюкоза, время для определения сахара крови велико, мало того, всем известно,что гипогликемия для огранизма намного опаснее нежели гипергликемия: причем для формирования кетоацидоческой, гиперосмолярной и лактатацидемичесих ком нужен фон, они развиваются постепенно и введение глюкозы пагубного влияния не окажет.
Это нам еще студентам на курсе анестезиологии рассказывали.......поэтому 40%глюкоза в\в при подозрении на гипо....
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Карлов Денис » 10 авг 2012, 23:13

Anestesist писал(а):однозначно, вначале тест, а затем лечение. если делать наоборот, может плохо кончиться

чем может плохо кончиться???
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Tesora » 10 авг 2012, 23:16

Учили то понятно, но Глюкометр определяет уровень за 20 секунд. Раньше не было таких побрякушек. Раньше вообще было много экстрима. Чтоб навредить диабетику не обязательно вгонять его в кому.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Карлов Денис » 10 авг 2012, 23:19

Tesora писал(а):Учили то понятно, но Глюкометр определяет уровень за 20 секунд. Раньше не было таких побрякушек. Раньше вообще было много экстрима. Чтоб навредить диабетику не обязательно вгонять его в кому.

Тесора, это проверенный факт, априори, всегда лугче определить, а затем сделать. В критической ситуации с диабетическими комами 40%глюкозой хуже вы не сделаете.....это проверено....
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Подозрение на гипогликемию - сначала кровь на глюкозу или глюкозу внутривенно ?

Сообщение Tesora » 10 авг 2012, 23:43

2 чайные ложки сахара в пластиковом стаканчике воды - рассчитайте процент, а то я уже сплю наполовину. За пол часа эти две чайные ложки подняли уровень глюкозы в периферической крови в 6 раз. А 40% по вене - никто не хочет замерять сколько там будет через пол-часа? Иногда, в экстренной ситуации можно и так. Но регулярно пользовать это как метод в отделении считаю опасным баловством. Да и смысл какой? Не проще глюкометр приобрести? (Они, кстати, у диабетиков свои имеются даже у вас, хоть и не у всех). Кстати вот, зачем тогда придумали эти глюкоментры? Ну, раз ничего страшного от передоза глюкозы, закружилась голова у диабетика - сахара наелся-напился и порядок. Чё себе пальцы колоть? А мож её вообще не мерять, глюкозу эту?
А ещё прикиньте ситуацию, у компенсированного диабетика сахар в пределах нормы, но вдруг слабость, головокружение и т.д. Ну, беременная, или лопнувшая киста яичника, или синкоп эмоциональный... А рядом нервный коллега, который сходу 40% глюкозу по вене. И главное ж вогнать-то вогнал, а измерять всё равно не может ведь! Пациенту не легчает, коллега нервничает, не доведи боже думает, что мало вколол... Учили ж на анестезии, что хуже не будет - и опять по вене... Дошли уже до комы или ещё вколем? :-):
У диабетиков поломка углеводного синтеза, систематически их перегружать глюкозой что-то обязательно должно получиться. Что - не скажу, не практикую, не в курсе, надо почитать. А может кто знает - напишет тут.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей