Предоперационная подготовка.


Предоперационная подготовка.

Сообщение Карлов Денис » 24 дек 2012, 16:03

Коллеги, меня интересуют параметры подготовленного дестабилизированного больного, на которые необходимо ориентироваться при острой хирургической патологии, чтоб взять в операционную. Именно цифровые показатели. Максимальное время предоперационной подготовки?
К примеру, в Украине есть приказ №297, в стандартах прописано при остром перитоните, терминальная фаза:
Корекція дегідратації (проводиться розчинами електролітів та розчинами глюкози з урахуванням проби Шелестюка та під контролем ЦВТ; за 2 години до операції ввести 1/3 від розрахованого об’єму, але не більше 10-12% від маси тіла):
– 1 ст. дегідратації (папула розсмоктується за 40-30 хв.) – 50-80 мл/кг (в середньому на 70 кг маси тіла хворого 3500-5600 мл);
– 2 ст. дегідратації (папула розсмоктується за 30-15 хв.) – 80-120 мл/кг (в середньому на 70 кг маси тіла хворого 5600-8400 мл);
– 3 ст. дегідратації (папула розсмоктується за 15-5 хв.) – 120-160 мл/кг (в середньому на 70 кг маси тіла хворого 8400-11200 мл).
Т.е. для больного с массой тела 70кг при 3ст дегидратации можно перелить 1\3 от расчитанного объема - 2800-3730мл(8400-11200) в течении 2 часов, но не больше 10-12% от массы тела - 840-1120мл. Как это понимать?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение Илья Пигович » 24 дек 2012, 16:18

Вообще-то 10-12% от 70 кг это 7000-8400 мл.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение nickbolt » 24 дек 2012, 20:00

7 литров за 2 часа..а сердце не перельет?
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение Алекс » 24 дек 2012, 20:02

Карлов Денис писал(а):Коллеги, меня интересуют параметры подготовленного дестабилизированного больного, на которые необходимо ориентироваться при острой хирургической патологии, чтоб взять в операционную. Именно цифровые показатели. Максимальное время предоперационной подготовки?
К примеру, в Украине есть приказ №297, в стандартах прописано при остром перитоните, терминальная фаза:
Корекція дегідратації (проводиться розчинами електролітів та розчинами глюкози з урахуванням проби Шелестюка та під контролем ЦВТ; за 2 години до операції ввести 1/3 від розрахованого об’єму, але не більше 10-12% від маси тіла):
– 1 ст. дегідратації (папула розсмоктується за 40-30 хв.) – 50-80 мл/кг (в середньому на 70 кг маси тіла хворого 3500-5600 мл);
– 2 ст. дегідратації (папула розсмоктується за 30-15 хв.) – 80-120 мл/кг (в середньому на 70 кг маси тіла хворого 5600-8400 мл);
– 3 ст. дегідратації (папула розсмоктується за 15-5 хв.) – 120-160 мл/кг (в середньому на 70 кг маси тіла хворого 8400-11200 мл).
Т.е. для больного с массой тела 70кг при 3ст дегидратации можно перелить 1\3 от расчитанного объема - 2800-3730мл(8400-11200) в течении 2 часов, но не больше 10-12% от массы тела - 840-1120мл. Как это понимать?

Денис, а у вас на самом деле проводят эту самую пробу Шелестюка?
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда: ацреырыкп
Место работы: кбнбысуеоымер
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение Илья Пигович » 24 дек 2012, 20:16

nickbolt писал(а):7 литров за 2 часа..а сердце не перельет?

Сказано не больше, но нигде не сказано не меньше. Нужно 2 литра, значит 2, нужно 3, значит 3. Никто не заставляет 7 лить.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение Карлов Денис » 24 дек 2012, 20:31

Алекс писал(а):Денис, а у вас на самом деле проводят эту самую пробу Шелестюка?

Конечно нет,чтобее оценить.нужно еще 30-40мин,бред полнейший.
Но суть другом, когда брать больного на стол,какими показателями руководствоваться и сколько времени готовить, можно и сутки, а можно и 2 часа.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение Карлов Денис » 24 дек 2012, 20:33

Илья Пигович писал(а):Вообще-то 10-12% от 70 кг это 7000-8400 мл.

Илья, но даже теоритически представить, за 2 часа, больше 7 литров, практически нереально. Мой расчет другой....
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение Александр Петрушин » 25 дек 2012, 15:18

Никогда не встречал точных рекомендаций по объему и времени предоперационной подготовки ни в отечественных ни в зарубежных источниках. Мы проводим предоперационную подготовку не более 2 часов, объем вводимой жидкости в зависимости от состояния, возраста, характера основной и сопутствующие патологии и т.д. - т.е. широко варьирует. Относительным критерием ( не всегда) регидратации считаем восстановление диуреза.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение dok-miller » 25 дек 2012, 15:22

Абсолютно верно. Не надо пытаться оцифровать всю медицину. Медицина-искусство аналоговое.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда: РОССИЯ
Место работы: медицинское учреждение
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение Илья Пигович » 25 дек 2012, 15:26

Карлов Денис писал(а):
Илья Пигович писал(а):Вообще-то 10-12% от 70 кг это 7000-8400 мл.

Илья, но даже теоритически представить, за 2 часа, больше 7 литров, практически нереально. Мой расчет другой....

Так кто же говорит 7 ? Никак не пойму. И вообще, эту книжку надо выбросить.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение Алекс » 25 дек 2012, 15:42

Карлов Денис писал(а):
Алекс писал(а):Денис, а у вас на самом деле проводят эту самую пробу Шелестюка?

Конечно нет,чтобее оценить.нужно еще 30-40мин,бред полнейший.
Но суть другом, когда брать больного на стол,какими показателями руководствоваться и сколько времени готовить, можно и сутки, а можно и 2 часа.


При стабильном АД, наличии диуреза
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда: ацреырыкп
Место работы: кбнбысуеоымер
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение Карлов Денис » 25 дек 2012, 17:38

Александр Петрушин писал(а):Никогда не встречал точных рекомендаций по объему и времени предоперационной подготовки ни в отечественных ни в зарубежных источниках. Мы проводим предоперационную подготовку не более 2 часов, объем вводимой жидкости в зависимости от состояния, возраста, характера основной и сопутствующие патологии и т.д. - т.е. широко варьирует. Относительным критерием ( не всегда) регидратации считаем восстановление диуреза.

Вот интересно, Александр, ВЫ нигде не встречали временные рамки, но пишите, что готовите не более 2часов, а если у больного нет мочи и гипотензия через 2 часа, берете на стол?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение Карлов Денис » 25 дек 2012, 18:12

dok-miller писал(а):Абсолютно верно. Не надо пытаться оцифровать всю медицину. Медицина-искусство аналоговое.

Без цифр в медицине нельзя, чтоб понимать как правильно, нужно на что-то ориентироваться, к сожалению -это ЦИФРЫ.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение dok-miller » 25 дек 2012, 18:18

Я не против ЦИФР. Я против возведения их в абсолютную догму.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда: РОССИЯ
Место работы: медицинское учреждение
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Предоперационная подготовка.

Сообщение Карлов Денис » 25 дек 2012, 18:19

dok-miller писал(а):Я не против ЦИФР. Я против возведения их в абсолютную догму.

Как бы ты не противился, везде они тебя будут окружать, начиная от колоноскопии, заканчивая анализами. :-)
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей