ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.


ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Карлов Денис » 05 янв 2013, 17:45

Коллеги, помогите выяснить правду. Короче, у нас в ОИТ активно используют тяжелым больным ранитидин с целью профилактики "стрессовых" язв,мои поползновения и высказывания о большей эффективности ИПП противопостовляются сотрудниками кафедры анестезиологии. Объясняя, что нет доказательной базы о более эффективном действии Н2бл и что в английских гайдах даже по анафилактическому шоку написаны Н2бл.
Из русских статей,мне попалась http://old.consilium-medicum.com/media/ ... 2/14.shtml
Прошу поделиться информацией и разобраться в этом вопросе. :-):
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение JanSchmidt » 05 янв 2013, 18:22

UpToDay выдаёт такие рекомендации:
"For ICU patients who cannot receive enteral medications and in whom stress ulcer prophylaxis is indicated, we suggest an intravenous H2 blocker rather than an intravenous PPI (Grade 2B). Intravenous H2 blockers are usually much less expensive than intravenous PPIs and appear to be nearly as efficacious. In situations where cost is not an issue, an intravenous PPI is a reasonable choice."

"Clinical trials have demonstrated that histamine-2 receptor antagonists (H2 blockers), proton pump inhibitors (PPIs), and antacids reduce the frequency of overt GI bleeding in ICU patients compared to placebo or no prophylaxis . Comparative trials have also been performed; despite this, the body of evidence is relatively poor because many of the studies were underpowered or had other significant methodologic flaws. This section describes the moderate to high quality comparative evidence: H2 blockers versus PPI — A multicenter trial randomly assigned 359 mechanically ventilated patients with at least one additional risk factor for GI bleeding to receive a PPI (omeprazole suspension) or an H2 blocker (intravenous cimetidine) for up to 14 days [30] . The PPI group had a lower rate of clinically important GI bleeding, but the difference was not statistically significant (4.5 versus 6.8 percent)."

"For ICU patients who are able to receive enteral medications and in whom stress ulcer prophylaxis is indicated, we suggest an oral PPI rather than any alternative prophylactic agent (Grade 2B)"

Решайте сами...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Карлов Денис » 05 янв 2013, 18:30

Ян, спасибо. А у вас чем пользуются?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение JanSchmidt » 05 янв 2013, 18:36

Карлов Денис писал(а):Ян, спасибо. А у вас чем пользуются?


и тем и другим... вопрос не простой, много нюансов... влияет много факторов...

http://www.gastroscan.ru/literature/authors/3592

я только пробежал глазами, но таблицы мне известны..
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение nickbolt » 05 янв 2013, 19:50

У нас просто нет в\в ИПП.А так-однозначно лучше,ИМХО.
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Александр Петрушин » 05 янв 2013, 20:09

Вот тут есть глава про ИПП при стрессовых язвах http://www.fayloobmennik.net/2497998 Мы используем лосек, эзомепразол нам не по карману.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Илья Пигович » 05 янв 2013, 22:16

Исходя из того что знаю я — блокаторы более эффективны, а маразм может достигать невиданных пределов, я уже когда-то писал про одновременное назначение и блокаторов и ингибиторов - хотя насчет этого и находились статьи.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Карлов Денис » 05 янв 2013, 22:33

Илья Пигович писал(а):Исходя из того что знаю я — блокаторы более эффективны, а маразм может достигать невиданных пределов, я уже когда-то писал про одновременное назначение и блокаторов и ингибиторов - хотя насчет этого и находились статьи.

Так за ИПП или Н2бл?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение D-r Endo » 06 янв 2013, 00:56

Некоторые цитаты

Основные положения Консенсуса по лечению пациентов с неварикозными кровотечениями из верхних отделов ЖКТ
C. Медикаментозное лечение
C1. Для лечения больных с острыми язвенными ГДК не рекомендуется использовать антагонисты Н2-гистаминовых рецепторов (квамател). (неизменно с 2003г.)
C2. Для лечения больных с острыми язвенными ГДК обычно не рекомендуется использовать соматостатин и октреотид. (неизменно с 2003г.)
C3. Для снижения числа рецидивов и летальности пациентам с высоким риском рецидива кровотечения, которым был успешно проведен эндоскопический гемостаз, рекомендуется назначать внутривенное болюсное, а вслед за ним непрерывное внутривенное введение ИПП. (пересмотрено с 2003г.)
C4. При выписке пациентам необходимо рекомендовать приём ИПП в стандартной дневной дозе на срок, определяемый этиологией, заболевания.

Modlin уже в 1995 году заявил о том, что «гистамин — это уже воспоминание о прошлом, а протонная помпа — это понимание настоящего

В 1910 году K. Schwarz, главный врач Госпиталя братьев милосердия в Загребе, выдвинул тезис: “без кислоты не бывает язвы”. Этот тезис и сегодня является постулатом, в связи с чем, основными направлениями профилактики и лечени являются: антацидная, антисекреторная и гастропротекторная терапия, направленные на поддержание рН выше 3,5 (до 6,0), нормализация моторики желудка, повышение устойчивости слизистого барьера. Исходя из физиологического соотношения между моторно-эвакуаторной функцией желудка и секрецией соляной кислоты, для профилактики и лечения стресс-язв используют:
антацидные средства и гастропротекторы;
антогонисты Н2-рецепторов;
ингибиторы протонной помпы.
光ろ
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Владивосток
Место работы: медцентр Здоровье
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение D-r Endo » 06 янв 2013, 00:58

ИМХО - точки приложения у этих препаратов разные и каждый из них может применяться для достижения эффекта. Конечно же не стоит забывать о синдроме отмены или рикошета у Н2-блокаторов и их же гепатотоксичности
光ろ
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Владивосток
Место работы: медцентр Здоровье
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение КАА » 06 янв 2013, 05:21

Мы язвенные кровотечения лечим в/в ИПП. Нексиум или Лосек. Предпочтение первому, но не всегда есть, да и принципиальной разницы не вижу. В отделении они же в таблетках для профилактики.
Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда: 1
Место работы: 1
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Алекс » 06 янв 2013, 08:31

Илья Пигович писал(а):Исходя из того что знаю я — блокаторы более эффективны, а маразм может достигать невиданных пределов, я уже когда-то писал про одновременное назначение и блокаторов и ингибиторов - хотя насчет этого и находились статьи.

Из того, что знаю я, более эффективными считаются ингибиторы протоновой помпы. Найду информацию, пришлю. Но, не имея ничего, кроме кваматела, назначаю двойные дозы.
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда: ацреырыкп
Место работы: кбнбысуеоымер
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение D-r Endo » 06 янв 2013, 08:42

:-) Из того, что знаю я :-) нет необходимости превышать терапевтическую дозу вдвое... Мы гарантированно получаем синдром отмены или рикошета.
При отсутствии парэнтеральных форм ИПП считаю оправданным применение Н2-блокаторов в сочетании с М-холинолитиками
光ろ
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Владивосток
Место работы: медцентр Здоровье
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение JanSchmidt » 06 янв 2013, 08:45

Мне кажется, что все опять сгребли в кучу. Изночально шел разговор о профилактике стресс-язв у пациентов в интенсивной терапии. Или я ошиБаюсь?
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Алекс » 06 янв 2013, 08:51

D-r Endo писал(а)::-) Из того, что знаю я :-) нет необходимости превышать терапевтическую дозу вдвое... Мы гарантированно получаем синдром отмены или рикошета.

Не получаем. Мы их отменяем постепенно.
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда: ацреырыкп
Место работы: кбнбысуеоымер
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей