ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.


Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Александр Петрушин » 06 янв 2013, 09:46

Приходилось сталкиваться с развитием психических нарушений у пациентов старческого возраста при использовании Н-2 блокаторов с профилактической или лечебной целью. Поэтомы данному контингенту больных Н-2 блокаторы не назначаем вообще. У прочих пациентов квамател используем, но тенденция к постепенному отказу от него и переходу к лосеку как в профилактике, так и в лечении язвенных поражений верхнего отдела ЖКТ.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Илья Пигович » 06 янв 2013, 09:53

Карлов Денис писал(а):
Илья Пигович писал(а):Исходя из того что знаю я — блокаторы более эффективны, а маразм может достигать невиданных пределов, я уже когда-то писал про одновременное назначение и блокаторов и ингибиторов - хотя насчет этого и находились статьи.

Так за ИПП или Н2бл?

За ИПП. Исходя из того, что я знаю у этих двух препаратов только один механизм профилактики острых язв - снижение кислотности. Поэтому тот, кто быстрее, сильнее, надежнее, дольше снижает кислотность - тот и лучше.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Карлов Денис » 06 янв 2013, 09:56

Вопрос немного в другом, есть ли доказательная база о большей эффективности ИПП над Н2 в профилактике стрессовых язв? Если нет, значит нужно идти по экономической состовляющей, все же Н2бл дешевле.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Карлов Денис » 06 янв 2013, 09:57

JanSchmidt писал(а):Мне кажется, что все опять сгребли в кучу. Изночально шел разговор о профилактике стресс-язв у пациентов в интенсивной терапии. Или я ошиБаюсь?

Все правильно....
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение JanSchmidt » 06 янв 2013, 10:00

Карлов Денис писал(а):Вопрос немного в другом, есть ли доказательная база о большей эффективности ИПП над Н2 в профилактике стрессовых язв? Если нет, значит нужно идти по экономической состовляющей, все же Н2бл дешевле.


Я не владею самой актуальной информацией, тут надо анестезиологов спрашивать... но насколько мне известно, доказанных преимуществ нет.
Тут важны и сувстанции, те исследования, которые проводились, в них участвовали ранитидины и омепразол...
Ну и самая лучшая профилактика, это энтеральное кормление...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение nickbolt » 07 янв 2013, 07:54

Согласен на бан))Фармакология,3й курс советского медобразования...шок!
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение D-r Endo » 07 янв 2013, 08:16

nickbolt писал(а):Согласен на бан))Фармакология,3й курс советского медобразования...шок!

бан за розжиг?)))))
Я сейчас исклюительно всегда рекомендую ИПП, появились дешёвые парэнтеральные формы, зачем равняться на нексиум/лосек? Н2=блокаторы назначаем только при неээфективности ИПП, бывает и такое....
光ろ
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2108
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Владивосток
Место работы: медцентр Здоровье
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Карлов Денис » 08 янв 2013, 20:06

Ночной кислотный прорыв - феномен, связанный с применением ингибиторов протонного насоса — так называемый «ночной кислотный прорыв» — ночное понижение рН ниже 4 продолжительностью не менее часа, которое встречается у 70 % пациентов, в том числе у здоровых, вне зависимости от типа ИПП[27][28]. Впервые описан в 1998 году Peqhini P. L. c коллегами[29]. До конца причина этого феномена не ясна, но ряд авторов[27][28] объяснет его тем, что вечером, в момент приёма ИПП, не у всех пациентов все Н+/К+-АТФазы находятся в активном состоянии и ИПП не воздействует на неактивированные Н+/К+-АТФазы. Так как время выведения ИПП около часа-полутора, к моменту активации Н+/К+-АТФаз ИПП уже выведен и активированные ночью Н+/К+-АТФазы начинают секретировать соляную кислоту. Известно, что ночной кислотный прорыв никак не связан с резистентностью к некоторым ИПП.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение syuorlov » 09 янв 2013, 07:24

Вопрос в том, что за "тяжелые" больные в отделении интенсивной терапии? После операций? И каких? После инсульта или инфаркта миокарда? Травма? и т.д.
Больные ведь очень разные, + разнообразные сопутствующие заболевания... Соответственно и подход к профилактике разный, можно сказать индивидуальный. У одних можно обойтись недорогими пероральными Н2 блокаторами+антациды, у других требуются инъекционные формы ИПП как при желудочно-кишечных кровотечениях.
syuorlov
 
Сообщений: 24
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Москва,Черемушки
Место работы: Павловская больница
Год выпуска: 1987
Одобрения от коллег: 3

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Карлов Денис » 09 янв 2013, 12:58

syuorlov писал(а):Вопрос в том, что за "тяжелые" больные в отделении интенсивной терапии? После операций? И каких? После инсульта или инфаркта миокарда? Травма? и т.д.
Больные ведь очень разные, + разнообразные сопутствующие заболевания... Соответственно и подход к профилактике разный, можно сказать индивидуальный. У одних можно обойтись недорогими пероральными Н2 блокаторами+антациды, у других требуются инъекционные формы ИПП как при желудочно-кишечных кровотечениях.

Коллега,тогда приведите примеры статей и исследований,где четко написано,что при травме - один блокатор, а при инфаркте - другой.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Александр Петрушин » 09 янв 2013, 15:45

Карлов Денис писал(а):Ночной кислотный прорыв - феномен, связанный с применением ингибиторов протонного насоса — так называемый «ночной кислотный прорыв» — ночное понижение рН ниже 4 продолжительностью не менее часа, которое встречается у 70 % пациентов, в том числе у здоровых, вне зависимости от типа ИПП[27][28]. Впервые описан в 1998 году Peqhini P. L. c коллегами[29]. До конца причина этого феномена не ясна, но ряд авторов[27][28] объяснет его тем, что вечером, в момент приёма ИПП, не у всех пациентов все Н+/К+-АТФазы находятся в активном состоянии и ИПП не воздействует на неактивированные Н+/К+-АТФазы. Так как время выведения ИПП около часа-полутора, к моменту активации Н+/К+-АТФаз ИПП уже выведен и активированные ночью Н+/К+-АТФазы начинают секретировать соляную кислоту. Известно, что ночной кислотный прорыв никак не связан с резистентностью к некоторым ИПП.

Откуда цитата?
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Карлов Денис » 09 янв 2013, 17:54

Банально-википедия)))))
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Карлов Денис » 09 янв 2013, 20:02

Достаточно интересная статья: http://wichita.kumc.edu/hastings/pud.pdf
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Felix Augustus » 09 янв 2013, 22:43

Карлов Денис писал(а):... нет доказательной базы о более эффективном действии Н2бл и что в английских гайдах даже по анафилактическому шоку написаны Н2бл.


Уважаемый коллега,
мне кажется, что удивляться применению гистаминоблокаторов при анафилактическом шоке вряд ли стоит, не так ли? Да и применение их вкупе с PPI может оказаться вполне оправданным, так как механизм их действия весьма отличен (тут я категорически не согласен с коллегой Ильёй Пиговичем - одинаков у обеих групп препаратов ЭФФЕКТ - снижение pH!). Кстати применение двойной дозы (напр., 80 мг/день пантопразола) при остром кровотечении - вполне оправдано. Не смотря на несколько более высокую цену, у нас предпочтение отдаётся PPI, rebound-эффекта после отмены препаратов не наблюдали ни разу. А по поводу доказательности... лучше и доказательнее Яна, думаю, вряд ли скажешь.
Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда: ---
Место работы: ---
Год выпуска: 1995

Re: ИПП против Н2блокаторов в профилактике острых "стрессовых"язв.

Сообщение Карлов Денис » 09 янв 2013, 22:49

Felix Augustus писал(а):мне кажется, что удивляться применению гистаминоблокаторов при анафилактическом шоке вряд ли стоит, не так ли?

Как рази стоит,начиная с фармакодинамики и заканчивая показаниями. Если будут какие-либо объяснения влияние ранитидина при анаилактическом шоке с удовольствием послушаю :-)
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Пред.След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей